Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Страницы: <<1234>>ВсеВниз

Автор Тема: Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)  (Прочитано 564105 раз)

0 Пользователи и 6 Гостей просматривают эту тему.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Вопрос: При переполюсовке аккумулятора, может быть переполюсованы не все банки а только часть? Правильно понял?

Да. обычно одной хватает :(
...но мне встречалось и 2-3...

одна банка это 90% случаев. и вытаскивать ее очень проблемно...
"прозевать" очень просто - а вылечить - это неделя уходит с непонятным результатом.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Каковы действия при полюсовке?
я уже писал - "ловить" сразу и ЗАРЯЖАТЬ.

Цитата
Из слов Сороки понял, что надо заряжать заниженным током, чтобы не кипятить остальные.
вы не сможете не кипятить остальные... :(  ...любым током...
заниженным - чтобы кипячение хоть как-то уменьшить...

При кипячении вы получаете увеличение сопротивления в "кипящих" и "ничего не увеличивается" в некипящей(переполюсованной). Таким образом "падение напряжения" всегда выше на "кипящих", и тут скорее важно держать динамику процесса.

Вот картинка:

* _95Ah_kuch-2.jpg (134.74 кБ. 1042x408 - просмотрено 3416 раз.)

это после моей ЗУ после почти 12 часов добивки.

а этот график - исходный - ее мне такой принесли:

* _95Ah_kuch-1.jpg (170.04 кБ. 1075x462 - просмотрено 4566 раз.)


разница - налиццо :) только вот окончательно я ее так и не полечил :( ...народ все равно угробил АКБ...
« Последнее редактирование: 26 Дек 2014 в 18:46 от Alex_Soroka »

Сообщение понравилось: Серик

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
    После переполюсовки  1й  , ток батарей падает настолько, что уже ни на нагрузку ни на переполюсовку следующей, энергии не хватит.

Важное уточнение.  Если у вас "контроллер" или прибор какой-то дает "отсечку" то да - вы увидите что "всё село" и сможете что-то исправить-вылечить... Но если +-2В вам пофиг то... вы получите свой ток...
Причем машина даже будет тянуть - но... ток будет зверски разогревать банку - так, в моих опытах на 95Ач аккуме при всего 16А тока и переполюсовке 1 банки я за пару минут получал тепло как от  печки (рукой больно) ...

Но лампы горели - т.е. ток в 16 А шел ... и если бы стоял "отсекатель" то да, я-бы всего этого не увидел. смотрите картинки на посте выше...
« Последнее редактирование: 01 Дек 2011 в 13:21 от Alex_Soroka »

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Состояние банок АКБ можно легко проверить.
Методика такая:


Сделайте "щуп" из куска тонкого провода-припоя длиной порядка 10-15см. Один конец вольтметра подключаем к "минусу" АКБ а второй - к "палочке припоя" и палочку аккуратно макаем в электролит в каждой банке - замеряя напряжение. (при отключенном ЗУ !!!) Чтобы не закоротить к пластинам - конец палочки можно обмотать микрофиброй или стеклотканью - проницаемость по электролиту это не изменит а вот возможный КЗ к пластинам уберет.

Т.е. первая (от минуса) банка меряется во второй "пробке" т.е. опуская щуп во вторую банку мы меряем на самом деле напругу в первой банке + "небольшая дельта" в сотые вольта("электролитный контакт").
"небольшая дельта" - нас мало интересует - а вот напряжение банок - ОЧЕНЬ.

Что мы ищем ? мы ищем КЗ банку или переполюсовку.

каждая полностью заряженная банка должна выдавать 2.116 Вольта. Разряженная банка = 2В ровно или чуть ниже.

Ищем банку в которой ЯВНО напруга ниже или выше нормы в 2.11В (хорошо-бы записать на бумажку все ваши показания вольтметра).

Потом включаем ЗУ на заряд малым (2-4А) током, и меряем опять "в банках" - записываем и сравниваем.
Если в каких-то банках(банке) "очень много" (т.е. более 2.11В) то это кандидат на размышления.

Переполюсованная банка выглядит как "очень низкое напряжение" (0.4--1.8В) или вообще "обратная полярность". При "заряде" она будет показывать растущее напряжение.
КЗ банка выдает "ноль" напряжения как в режиме ХХ так и в режиме "зарядное подключено".

сделайте пожалуйста такую проверку.

Вот что у меня получилось на аккуме :

а вот тут: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=762.msg524686#msg524686
есть готовая табличка в экселе которая поможет вам рассчитать напряжения в банках
« Последнее редактирование: 03 Янв 2015 в 20:30 от Alex_Soroka »

Сообщение понравилось: Kama j, Realt, Aerlex, Nafanya

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Неоднократно на нашем Форуме поднимаются вопросы "а как они все меряют емкость АКБ?"

Я предлагаю вашему вниманию документ по ссылке :
http://chs.com.ua/files/Obz.pdf
В котором в досупной форме и очень четко определены все существующие на сегодня способы.

Известные и описанные способы определения емкости ХИТ:
1. Способ «Измерение времени разряда ХИТ при номинальной постоянной нагрузке»
2. Способ «Измерение напряжения под нагрузкой»
3. Способ «Отклик на тестовый сигнал»
4. Способ «Импульсный»
5. Способ «Импедансный»
6. Способ «Неизвестный»

......................
"...С юридической точки зрения все рассуждения строятся от ЗАКОНА, которым является Способ 1 – «Измерение времени разряда ХИТ при номинальной постоянной нагрузке». Способ является косвенным и реализуется путем измерения двух других физических величин (тока и времени) и последующего расчета соответствующего значения емкости ХИТ (см. Термины и определения). Способ определен ГОСТ (конкретный на каждый тип ХИТ, например, ГОСТ959-02 – «БАТАРЕИ АККУМУЛЯТОРНЫЕ СВИНЦОВЫЕ СТАРТЕРНЫЕ ДЛЯ АВТОТРАКТОРНОЙ ТЕХНИКИ») и является, на сегодняшний день образцовым способом измерения данной физической величины. Это подтверждается наличием всех атрибутов способа измерения:
• узаконенные единицы измерения;
• погрешность измерения описана и известна с заданной вероятностью (см. Термины и определения).
С физической точки зрения Способ 1 является однозначным, но длительным, трудоемким и отвечающим на вопрос прошедшего времени - «было N Ач». Именно по этой причине изобретаются другие способы измерения, которые менее трудоемки, занимают меньше времени, и что самое главное, отвечают на вопрос - «Есть N Ач»...."

...
"...на сегодняшний день оперативного способа измерения физической величины - электрическая емкость ХИТ, отвечающего на вопрос, «Есть N Ач» - не существует (в официально доступных источниках информации не найдено).

Все способы (кроме образцового) могут быть использованы только лишь в качестве способов оценки емкости ХИТ, и на их основе могут быть построены индикаторы, сигнализаторы и тестеры любой сложности и направленности (что и происходит сегодня в приборостроении). Но эти устройства не могут считаться измерительными!..."

...


Нашел гост:
http://www.elec.ru/library/gosts_e51/gost_26881-86.pdf

и в нем есть методика проверки АКБ:
--------------------------------
"...Полностью заряженные аккумуляторы (электродные пластины)
открытого исполнения через 0,5 ч после окончания заряда включают на разряд током 1,25С10А. Аккумуляторы считают выдержавшими испытания, если через 5 с после начала разряда напряжение снизится не более чем на 0,4 В от значения напряжения,  замеренного перед разрядом..."
« Последнее редактирование: 03 Янв 2015 в 20:32 от Alex_Soroka »

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Решил сюда перенести часть переписки - будет всем полезно почитать:

Цитата
У меня несколько вопросов к А.Сороке.Надеюсь получить ответы.Вот они
1) Нигде здесь не встретил (м.б. просмотрел,не видел и т.д.) ни слова о законе Вудбриджа от 1953 (кажется) года по заряду АКБ(хотя раньше где-то в инете встречал,если не ошибаюсь,ссылку на другого автора фактически того же закона аж еще 1936г.) Закон таков-ток заряда в амперах должен быть равен недостающей до полного заряда емкости АКБ в ампер-часах.Как Вы,Александр,к этому относитесь?

Во-первых он этот закон опубликовал в 1935 году :) и с тех времен много воды утекло... а СССР был всегда "впереди планеты всей" в области электрохимии.

Во-вторых - публикация устройства, заряжающего аккумулятор по закону Вудбриджа: А. Кузьминский, В. Ломанович "Автоматическое зарядное устройство" ("Радио", 1975, № 12, с. 44, 45). На транзисторах МП41, МП26, МП113 (всего 6 штук).  :)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radio%27%27/%27%27Radio%27%27,1975,N12.%5bdjv%5d.zip

Это Кипятильник классический :) только с "ручными регулировками", и вредным советом оставлять "ток поддержания" в 150мА :(

Цитата
И почему нигде не упомянули о нем ни худо,ни хорошо?
:) в Инете каждый пионер может написать какую угодно глупость только что им самим выдуманную - мне что, на каждую чью-то глупость писать развернутый ответ "почему ЭТО неправильно"?  :bu:  :bm:

Цитата
Закон этот достаточно хорошо выполняется ЗУ со стабилизированным выходным напряжением,кстати,говоря. И заряд АКБ по этому закону,как я понимаю,идет по экспоненте.

:) поздравляю! вы только что изобрели велосипед! посмотрите на классический "РЕКОМЕНДОВАННЫЙ Учебниками" алгоритм CC/CV - там вторая его половина как раз и есть этот "закон" :) ...ничего нового нет...

Сообщение понравилось: Kama j

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
В солнечной панели из 36 кремневых элементов выходное напряжение меняется в пределах от 14В до 17В в зависимости от температуры панели. Имеется  точка
оптимального съема мощности, т.н. режим MPPT, что дает выигрыш порядка 30%, если  все время снимать мощность в районе оптимальных значений тока и напряжения при различных температурах и уровнях освещенности.
Возможно ли Вашу технологию применить для поддержания  точки МРРТ,  и одновременно  обеспечивать оптимальную зарядку аккумуляторов?

Я отвечу один раз и развернуто, потому что на подобные Вашему вопросы я уже задолбался отвечать в личной переписке...

Итак - МРРТ это всего-лишь "разумное ограничение использования" солнечной панели(СП), и не имеет тех "волшебных" свойств которыми его почему-то наделяют. Суть в том что СП используется только тогда когда она "хорошо тянет".

Так вот - все проблемы у людей которые ставят СП в самих людях :) и в тех контроллерах которые они за бешенные бабки покупают :( ...
Я достаточно серьезно рыл эту тему и понял что простой заменой одной ЗУ на другую тут проблема не решается :( О чем всем "солнечникам" и пишу в ответ...
Надо разрабатывать и строить совершенно новый "центральный контроллер", который бы сам знал что делать с АКБ, и куда сбрасывать энергию в паузах между импульсами "добивки" и "АУТО" моих алгоритмов заряда...
Реально сейчас мало контроллеров которые например включают ТЭНы и греют воду, ну или запасают водород для газовых горелок...
Т.е. речь идет о ПОЛНОЙ переделке философии такого комплекса с СП, а не просто "ой! спасите! АКБ сдыхает от недозаряда!"...

Цитата
Думаю, что проблема актуальная,  я не ставлю солнечные панели только из-за того, что по всем отзывам аккумуляторные  батареи в режиме работы с солнечными панелями живут два-три года.

Тема неактуальна в коммерческом плане, потому что абсолютно все кто ко мне обращается из "солнечников" не имеют средств на нормальные решения - все они вложили громадные деньги в СП и "контроллеры", и когда обнаружили что НЕ РАБОТАЕТ - то начинают пытаться за гроши "быстро и волшебно" решить свою проблему. А рещения ПРОСТОГО нет :( ...потому и рынка нет ...

Вы ведетесь на красивую рекламу, а когда истрачены все деньги - начинаете искать "волшебство" которое вдруг вам поможет.

Сообщение понравилось: paranorm_008, fable691, Propretor, Berdyev, Thlayli

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Всем кто занимается кальциевыми АКБ и их восстановлением - смотреть в эту тему:

http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,6013.msg103671.html#msg103671

А вот тема по "как добраться к каждой банке" УПСового АКБ и ОПТИМЫ:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,1950.540.html


И еще один больной вопрос: какова-же реальная "емкость отдаваемая" свинцовым АКБ?

Проверьте меня - вдруг я где-то ошибся...

Давайте проверим Википедию :)

Мне надоело встречать везде разные цифры, а потом еще и читать про всякие "кривые индексы".
давайте вместе возьмем калькулятор и посчитаем.

1) Берем первый "доступный учебник" - Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцово-кислотный аккумулятор
...
# Удельная энергоемкость (Вт·ч/кг): около 30-40 Вт·ч/кг.
# Удельная энергоплотность (Вт·ч/дм?): около 60-75 Вт·ч/дм?.


2) Берем второй "доступный учебник":
http://www.felco.com.ua/index.php?infocategory=akkum&infoname=capacity
"...
Для того, чтобы получить емкость величиной 1 Ач (по вышеуказанному), теоретически нужно 4,463 грамм двуокиси свинца, 3,886 грамм губчатого свинца и 3,66 грамм серной кислоты. Теоретический удельный расход активных масс электродов составляет 8,32 г/Ач. На самом деле в аккумуляторах удельный расход активных веществ при режиме разряда в 20 часов и температуре электролита 25 °С составляет от 15,0 до 18,5 г/Ач, что соответствует коэффициенту использования активных масс 45-55 %. ..."


 :D ...авторы похоже с калькулятором не дружат совсем: 4.463+3.886+3.66=12.09 грамм
Замечу что "3.66г кислоты" это 100% кислота, а у нас 1.23-1.27 плотность используется... :)
Ладно - не верим своим глазам - берем 15грамм на 1 Ач.

15грамм = 1Ач
при 10 час.разряде ток = 0.1С  (0.1Ампера)
Мощность: 0.1А*2В*10час=2ВА.   при 100% активной нагрузки можно принять что ВА=Вт.

Если принять что у нас правильная тонкая стартерная намазка,
то мощность отдаваемая за 1 час будет такая: 1А*2В*1час=2Вт.

Плотность свинца примерно 9.6грамм на 1см3, но у нас "смесь",
так что возьмем среднюю плотность 9грамм на 1см3.
Тогда наши 15грамм=1Ач займут обьем всего 1.66см3. (напомню: 1дм3=1000см3=1литр)
(то есть: толщина намазки всего-то доли миллиметра !!!)

Считаем "удельную мощность", веря Авторам "учебника 2":
2Вт / 0.015кг = 133 Вт*ч/кг - это удельная энергоемкость реакции с учетом Кисп активных масс = 45%.
2Вт / 0.0016л = 1250 Вт*ч/литр - это удельная энергоплотность реакции с учетом Кисп активных масс = 45%.

Смотрим в "учебник 1" ...  ;)

Кто и где нам врет ???  :)

======================================================


Всемирный заговор о "Запланированном старении"

Рекомендую посмотреть:
http://igru.net.ua/game/kupit-vybrosit-kupit/

Краткое описание: В центре обсуждения непрекращающиеся конфликты, существующие с давних времен между теми, кто производит продукты и тем, кто их потребляет. Проблема состоит в том, что производители умышленно уменьшают срок хранения своих товаров, тем самым вынуждая покупателей чаще покупаться свои продукты. Иначе, производить товары будет невыгодно. Так что стоит ли удивляться тому, что так быстро перегорают хотя бы элементарные лампочки…
« Последнее редактирование: 25 Авг 2011 в 11:31 от Alex_Soroka »

Сообщение понравилось: Kama j, Griig

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Внимание всем кто занимается кальциевыми АКБ !

Читаем ниже интересный практический отчет:
( мои ответы даны черным текстом по ходу)
-------------------------
Цитата
"...Прояснил довольно интересные факты. Померял Мутлу после 3-х дней отстоя.
Плотность стала 1,21. Как в день смены электролита!

Более того, вспомнив про то, что:
-Ваше зарядное не кипятит аккум;
-повышающаяся плотность элетролита при зарядке вполне может находиться на уровне пластин
-поскольку акк не кипит, электролит не перемешивается, плотность вверху ниже, чем плотность на уровне пластин.
Соответственно через время концентрация выравнивается, перемешиванием
от температуры+хрен его знает какими процессами..."
могу согласиться с этим... но тогда получается что кальциевые АКБ можно проверять ТОЛЬКО через КТЦ ! меряние "плотности в банках" - занятие бесполезное, особенно после моих ЗУ :) ...


Цитата
"...Почему сделал такой вывод: так как в акб плотность поднялась, пошел
померял плотность электролита, слитого с акб при замене. Так вот, тот
электролит, что я отсёрбал до уровня пластин в отдельную бутылку имеет
плотность 1,12. А тот который аккуратно слил переворачиванием на бок
1,25...."
Похоже что это и есть весь секрет... :)


Цитата
"...от кипятильника плотность росла, по всей вероятности за счет пузырьков и перемешивания при этом, я и видел сразу повышение плотности...."
похоже что да. именно кипячение и выводит кислоту из промежутков в верхнюю часть электролита. Но зачем нам кислота вверху ? она нам нужна в намазках и порах...

Цитата
"...Только не понятно, у Вас плотность растет после заряда, а у меня даже
через сутки верхние слои практически не повышают плотности?
Теперь на ночь поставлю на разрядку...."
Ну кислота-то тяжелая - с чего это ей всплывать ? :)

...
Цитата
"А теперь мой вопрос:
"После заряда и отстоя 8 часов напряжение на АКБ 12.8В, плотность стала 1,20  одинаковая во всех банках.
Что за бред? Куда подевалась кислота из электролита? Как можно объяснить сей факт?"

Ответ этот называется "неравномерная плотность электролита во высоте банки".
Причем ответ этот получили ребята которые своими руками делали КТЦ и тоже удивлялись :)

То есть: в современных кальциевых АКБ плотность упаковки пластин "в пакетах" такова, что реально АКБ скорее уже AGM чем "просто наливной".

И поэтому "внутри пластин" и "ворсистых конвертов" плотность электролита выше чем "над пластинами". Производители опять забыли переписать Учебники :)

и Вы-же по классике продолжаете мерять "пипеткой" плотность электролита НАД пластинами, который по сути НЕ УЧАСТВУЕТ в процессе вообще. И еще и удивляетесь при этом что цифры не такие как надо, а полная емкость отдается АКБ.  Так и создаются "расказки про Чудо" :)

...

METAL пишет:
Цитата
"...Сколько раз проводя КТЦ батарей(порой даже заказы есть на восстановление- http://www.youtube.com/watch?v=Bez8R8bb0C0 ) не заметил разницы в напряжении начала обильного газообразования что на кальциевых, что на гибридах, что на простых малосурьмянистых.
Только вот почему то кальциевая сначала нормально принимает ток, потом следует резкий провал потребляемого тока(как следствие резкого поднятия напряжения на АКБ до 14.4В ограниченных ЗУ) и в таком режиме можем долго стоять и тупо кипеть от сверхмалого тока, который, кроме как разложения + пластин ни к чему не приводит.

Но вот интересный момент, если батарея разряжена до ~12.5В ХХ после отстоя(это примерно 80% емкости) она стабильно заряжается от напряжения 14.4В, по меньшей мере странно...
Теперь у меня только одна мысль: при глубоких разрядах, кальций лигурующий + решетки АКБ, переходит в сульфат кальция, становится диэлектриком.
При заряде первой участвует в процессе сама решетка и намазка в непосредственной близости к решетке т.к. есть сопротивление намазки(тут все наверно поняли о чем речь), потом уже начинают  действовать наружные слои, только вот сопротивление совсем падает т.к. оксид свинца(а при зарядке идет окисление (+) намазок), мало того, что приобретает бОльшее сопротивление, так еще и препятствует нармальному заряду этот сульфат кальция. ..."

...

Я не против, но как на счет большого и малого расхода воды?

 :)
...вообще-то чем сильнее кипятить, тем больше воды придется доливать - это без вариантов.
Для водорода - даже металл стенок не препятствие, а кислород оставшийся от разложения воды, с радостью сьест остатки решеток токоотводов ...  :(

так что кипятите - но потом не обижайтесь что АКБ издох...


Суть моего вопроса, собственно, в том и состоит: почему производители рекомендуют 16В, а не 14.4В.

ответ написан тут:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,9650.msg135009.html#msg135009

повторю его еще раз:

...
И "прокипятить" САМ ЭТОТ СОВЕТ БЫЛ ВЫДАН 100 ЛЕТ НАЗАД, ПОТОМУ ЧТО ТОГДА АКБ БЫЛИ КЛАССИЧЕСКОГО ВИДА И СУЛЬФАТЫ ПРОСТО КИПЯЧЕНИЕМ ОСЫПАЛИ ВНИЗ БАНОК! ТАМ БЫЛИ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАРМАНЫ-ОТСТОЙНИКИ!  И Число ГЛУБОКИХ циклов ТЕХ АКБ было порядка 50-100!
ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО "осыпалось лишнее" И ЗА 50-100 ЦИКЛОВ ВСЕ НАМАЗКИ РАЗРУШАЛИСЬ!


Прошло 100 лет, технологии шагнули вперед - НО УЧЕБНИКИ НИКТО НЕ ПЕРЕПИСАЛ !!!

И кстати - ответ на всем интересный вопрос: почему-же кальциевые АКБ так быстро разрушаются и теряют свои свойства?
был дан еще в 199Х годах - читаем ниже сканы из Старого Советского Учебника.

Важные места для прочтения подчеркнуты красным.

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Важно: добавка фосфорной кислоты не есть панацея! она лечит одно но калечит другое!

Ищите АКБ в которых наряду с "кальцием" есть Серебро в добавках.
Только такое сочетание может оказаться самым стойким и долговечным.

Тот производитель, кто делает такие АКБ - и есть тот кому нужно сегодня(современные АКБ) отдавать предпочтение.

Но для "только тяговых" применений - по прежнему только свинцово-сурьмянистые пластины, но можно с малым добавлением Серебра - такие АКБ будут служить дольше
« Последнее редактирование: 05 Май 2014 в 17:39 от Alex_Soroka »

Сообщение понравилось: paranorm_008, Kama j, seryoga83

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Перенес сюда отдельные "знаковые" части из полемик в других ветках форума, для того чтобы читающие не задавали одних и тех-же вопросов.

---------------------------------------------------

повышенная плотность электролита - я вас предупреждал насчет "не кипятить" - а вы поверили "лучшим рекомендациям" учебника про 16В и прокипятили его - КАЧЕСТВЕННО целых 5 часов(!) - вот и накипятили ему высокую плотность электролита.  :(
Примите поздравления.
теперь у вас ко всему добавилась еще и повышенное коррозионное разрушение пластин от высокой концентрации :( ...
Если это повышенная плотность ,давайте разберёмся, и что с этим делать.
1. До КТЦ это не наблюдалось.
Потому что КТЦ "переформатировал" намазки и высвободил все "застойные зоны" обратно вам "в доступность".


Цитата
2. Кипечение в течении 5 часов ,тоже достаточно условно .Я только довёл до напряжения 16 вольт ,а по рекомендациям это напряжение доводят до 16,2-16,4 вольт с последующим удержанием в течении 2-4 часов.
Так оно было или нет ? Если было - то мне не интересно оно было до 16.2 или точно до 16 - это все равно сильное кипячение !

Цитата
3.Аккумулятор кальциево-серебрянный .Для этого типа батарей рекомендуют самое высокое напряжение заряда, как на автоматических зарядных устройствах, так и на автомобиле от генератора - 14,8в(которое и присутствует на современных авто).
ПОЧЕМУ ??? КТО ИМЕЕНО И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ???  ;)
Серебро, как металл, вообще-то, понижает порог газовыделения. Или я неправильно трактую "электрохимический ряд" в отношении "перенапряжения по водороду" ? :)
...вообще-то в Инете полно "оч.умных советов" как лучше всего обращаться с АКБ - у меня волосы дыбом стоят когда я эти ПЕРЛЫ ЧИТАЮ... Так что - ВЕРИТЬ КАЖДОМУ ИДИОТУ ??? :) Так жизни не хватит - РАЗВЕНЧИВАТЬ КАЖДЫЙ ПОСТ идиотический, от людей которые "не сном ни духом"...

Цитата
4.Сомневаюсь ,что VARTA даёт рекомендации ,как сразу угробить их аккумуляторы.
:D наивный... Их "рекомендациям" 120 лет в обед ! ОНИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ в рекомендациях, а АКБ уже получили массу нововведений - от тех 120 лет развития. "Блажен кто верует" в непогрешимость и ПРАВДИВОСТЬ производителя...
На семинаре в Одессе в прошлом году - представитель ВАРТЫ не смог ответить на заданные мной через моего знакомого вопросы - НИ НА ОДИН !!!
Человек назвавшийся "инженером по АКБ" тупо хлопал глазами и не мог ничего толком сказать по своим-же АКБ !


Цитата
5.У необслуживаемых аккумуляторов крышка устроена в виде каналов с лабиринтами, в которых конденсируется испаряемая жидкость
:bj:  :D вы хоть раз ее разбирали ???????????????????
или поверили в сказку ???? да там обычные клапана !!!!!!!!!!!!!!

Цитата
а после охлаждения жидкость возвращается
ага - а водород - сам из атмосферы проникает в банки, строго дозированно, и потом связывает кислород и превращается в воду...  :bj: :D

Цитата
электролита появился только уже при приближении к 16 вольтам ,причём весьма слабый
Это просто крышки клапанов там хорошие а жидкость, как известно, при БОЛЬШОМ ДАВЛЕНИИ кипит ПОЗЖЕ чем при "открытой крышке". Пузыри просто "удавлены", потому их и не слышно раньше.

Цитата
6.Если не было потери жидкости ,то в результате чего выросла плотность?
:br: вы читали мои FAQ ???
там 63 реакции внутри из которых треть  протекает в твердой фазе , т.е. для них ЭЛЕКТРОЛИТ НЕ РАСХОДУЕТСЯ !!! Таким образом судить по ампер-часам "только по ареометру" - это ошибка. И вы этого не хотите понимать :(

Цитата
8.Попробовал подключить нагрузку 6,6А .Напряжение в течении 3-4 минут под нагрузкой опускалось до 12,9 вольт,потом как бы стабилизировалось ,и практически не изменялась(при этом токе)
ну и хорошо!
обычно падает до 12.45 - так что у вас нормальный заряженный и "держащий нагрузку" АКБ.

2. Я высказываю сомнение ,поскольку после этого напряжение ХХ было 12,9 вольт, и я не так жестоко заряжал ,как рекомендуют западные производители.
НОРМАЛЬНОЕ ПО ЭЛЕКТРОХИМИИ (!!!!) НАПРЯЖЕНИЕ НА ХХ НА АКБ СОСТАВЛЯЕТ 12.7Вольт ! При 20град С.!
А у вас 12.9В !!! Вам еще надо что-то рассказывать ??????????
Найдите сами "рекомендованную учебником табличку" напряжение-плотность и получите свою "высокую плотность". О чем спор и в чем вопрос - я не понимаю.

Цитата
3. При КТЦ батарея отдала положенную ёмкость.
Замечательно ! Победа !
Цитата
4. А вот после разрядки зарядка автоматическим зарядным устройством (без экстремальных режимов) напряжение ХХ стало 13,5 вольт.
Моим ЗУ ??? :) если нет - то вы еще более увеличили концентрацию электролита, высвободив в предыдущем КТЦ "застойные зоны" ранее недоступные.
и ваще "поддержание" в 16В только усугубило концентрацию внутри намазок - чему вы удивлены ? :)

Цитата
5. Сомнения.Откуда взяться повышенной плотности от предидущей зарядки если при разрядке до 10,55 вольт ,плотность электролита безбожно уменьшилась.
АКБ восстанавливался после разряда ? до какого напряжения на ХХ ?
Напомню что если на ХХ у вас 12В то это говорит о 25% уровне ЗАРЯДА этого АКБ :)

Цитата
6. Возможно что дело в том что аккумулятор новый и ему не следовало делать КТЦ . В результате чего он выдал всё на что он способен . Что не проявлялось бы по мере старения. Возможно бред.
именно он и есть :)
Аккум что свежий что старый отдает то что может отдать.
и способ заряда - т.е. формируем мы альфа- или только бета- версии оксида свинца дает нам "приросты емкости" при несоответствии "пллотности электролита". На это вы и напоролись - потому что свято верите в две реакции и учебникам.
Цитата
7. У кого нибудь есть по этому поводу дельные мысли и советы ,что с этим делать???
расслабиться и жить дальше. :)
аккум работает ? полную емкость отдает ? чего еще надо ?
 
------------------------------

Я не оспариваю режим зарядки Сороки, я оспариваю высказывание о том ,достаточно поднять напряжение при зарядке кальциевой батареи  до 16В, и сразу аккумулятору пи-ец. Я даже не довел напряжение до 16,25вольта ,не говоря уже о зарядке при этом напряжении.
Если бы всё так было страшно ,то производителей зарядок и аккумуляторов рекомендующих такие алгоритмы ,засыпали бы уже судебными исками, не забывайте это запад.

 :bj: :D серьезно ???
А вы покажите ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ВАМ ГАРАНТИРУЮТ(!!!!!) РАБОТУ АКБ В ТЕЧЕНИИ 7-10 ЛЕТ !

Во всех "талонах гарантийных" МАКСИМУМ (!!!) есть только 12-18 месяцев !!!!!!

ЗА ЭТО ВРЕМЯ АКБ НЕ УСПЕЕТ СДОХНУТЬ! а вот потом... :(

------------------------------------------

А вот небольшая разница плотности в разных слоях электролита не так губительна!

Мало того - она(разница) ПОЛЕЗНА.  и про это тоже нигде не пишут в "рекомендованных учебниках" :(
Потому что пластины (намазки+токоотводы) имеют свое сопротивление по длине.
А это значит, что замыкание токов нагрузки идет "сверху до низу" и так-же вырабатывается и активная масса.(смотри первое сообщение в этой ветке).

Таким образом, расслоение электролита на "концентрированный внизу" и менее конц. вверху выравнивает токи и потенциалы на пластинах! А при бережном заряде - это дает увеличение срока службы АКБ и сохранение его параметров.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2012 в 18:32 от Alex_Soroka »

Сообщение понравилось: Kama j

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Специальные "зимние" вопросы.  :eureka:

Открываем учебник:
Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)
Изменение напряжения аккумуляторной батареи при разряде стартерным током.

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)
Изменение напряжения аккумуляторной батареи во времени при разряде токами различной силы при температуре -20°C.

Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)
Вольт-амперные разрядные характеристики заряженной аккумуляторной батареи 6СТ-54.


"...С понижением температуры электролита, повышением степени разряженности внутреннее сопротивление батареи и угол наклона вольт-амперной характеристики к оси абсцисс увеличиваются, т. е. при одном и том же значении разрядного тока напряжение батареи уменьшается. Вольт-амперная характеристика батареи зависит от ее емкости: с повышением емкости возрастает ток короткого замыкания батареи. На вольт-амперную характеристику оказывают влияние степень износа батареи, тип сепарации и другие факторы.

...
Вид испытаний по ГОСТу — имитация холодного пуска, то есть проверка токоотдачи при низких температурах. Сначала предварительно заряженные батареи 24 часа выдерживают в морозильной камере при температуре –18°С, а затем разряжают предписанным ГОСТом стартерным током — 255 ампер.

Что требуется от батареи, чтобы выдержать испытание холодным пуском? Во-первых, через 30 секунд непрерывного разряда напряжение на клеммах не должно быть ниже 9 вольт. А во-вторых, в живых батарея должна продержаться как минимум две с половиной минуты — за это время напряжение не должно упасть ниже 6 вольт. После достижения шестивольтовой отметки разряд прекращают — крутить стартер батарея будет уже не в состоянии.
..."


Независимое тестирование АКБ для УПС !

А вот статья о независимом тестировании АКБ для УПС :
http://akbtest.ru/category3.html

там-же есть точные графики разрядного теста.

читаем: "Фактическое время разряда до Uкон=10,5В  ", тихо плачем...

Ни один АКБ не отдал свои 7Ач !

...............

Измеряем внутреннее сопротивление аккумулятора....
( спасибо zap ! )

Для измерения внутреннего сопротивления существует стандартная процедура, описанная в ГОСТ Р МЭК 60285-2002 и ГОСТ Р МЭК 61436-2004 (стандарты относятся к никелевым аккумуляторам, но в данном случае это не важно).

* 1.png (67.16 кБ. 536x520 - просмотрено 2465 раз.)
Основное различие с описанным Вами методом измерения - напряжение без нагрузки не должно использоваться в расчётах, вместо этого используется разница в напряжении на клеммах батареи при двух разных токах нагрузки I1 и I2. Смысл в использовании I1 > 0 в том, что таким образом нейтрализуются внутренние паразитные ёмкости в аккумуляторе (мы их фактически разряжаем через нагрузку при обоих измерениях в силу их ничтожной ёмкости, так что они не оказывают влияния на результат). Иначе ВС может в некоторых случаях получиться существенно больше, чем оно в реальности.

« Последнее редактирование: 12 Дек 2013 в 16:07 от Alex_Soroka »

Сообщение понравилось: Ross

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Александр, расскажите плиз немного о теории и причинах возникновения "мнимого заряда".

:) повторюсь кратко - потому что уже подробно писал раз 10...

"Мнимый заряд" - я этим термином называю состояние АКБ при котором НРЦ АКБ показывает 80-100% "заряда", а при попытках получить от АКБ заметные (от 1А и выше) токи, напряжение АКБ резко падает ниже допустимого (10.8В). АКБ при этом не держит разрядный-стартерный ток, но при снятии тока стартера практически мгновенно показывает напряжение 80-100% заряда.

Это происходит обычно от длительного стояния без работы (циклирования) АКБ (при этом намазки снаружи покрываются кристаллами сульфата свинца, которые мелкодисперсен и просто забивает поры), либо от постоянных неполных(неглубоких) разрядов, когда не вся масса намазок в АКБ работает в процессе.

Аналогия 1:1 с приготовлением бифштекса :) тут уместна. Есть, грубо, три типа бифштексов (в скобках соотв.понятия для АКБ):
1) "с кровью" - кусок мяса (намазка) бросается на раскаленную сковороду(большой ток заряда) и тем самым закупориваются внешние поры мяса(намазок), тем самым сохраняя внутри все полезное, в т.ч. "кровь"(электролит, реагенты). При этом имеем "корочку" либо "внешний запечатывающий слой" который сам по себе работает при неглубоких заряда-разрядах АКБ, но препятствующий работе глубинных слоев реагентов намазок АКБ и самое главное - быстрому вводу этих "глубинных слоев" в работу при набросе нагрузки. При большом токе "корочка" просто отдает все запасы сразу и электролит становится водой, которая диэлектрик, напряжение АКБ резко падает, а глубинные слои намазок получаются изолированными от основной массы электролита в промежутках между пластинами.
Лечение АКБ: методом малых токов (0.05С и ниже) при которых мы полностью выкачиваем емкость и делаем намазки равномерно разряженными. После разряда следует немедленно зарядить акб "с добивкой", и весь цикл заряда я рекомендую делать с паузами на "подвоз снарядов"(ионов) в зону реакций.

2) "сухой" - кусок мяса длительно прожаривается так, чтобы не допускать "корки", и поддерживается приготовление "на среднем огне" все время готовки.  При этом получается равномерно(!) прожаренный продукт :) Намазки тоже самое - при заряде номиналом порядка 0.1-0.2С - но следует следить за "своевременной подачей патронов"(ионов) в топку реакций, тогда формируется равномерная намазка, что позволяет нормально снимать токи с АКБ. Идеальный случай это зарядка номиналом тока с паузами на "подвоз снарядов"(злектролита).

3) "средний" - тут большой диапазон от "с кровью" до "сухого" - очень много вариаций "сухости" :) как и в случае неравномерного заряда АКБ - нарастание-модификация реагентов внутри АКБ происходит с разной степенью плотности, что приводит к разной степени доступности зон с полным зарядом внутри намазок.

Внимание: следует помнить, что заряд непрерывным малым током (0.05с--0.1с) приводит к преимущественному образованию мелкодисперсных кристаллов альфа-модификаций оксида свинца, что затрудняет отдачу больших токов от АКБ.
Заряд токами 0.1С--0.2С (а в моих опытах и 1С) с паузами приводит к формированию бетта-модификаций оксидов свинца, которые имеют в два раза большую емкость (ампер-часов) по сравнению с альфа-модификациями.
Подробнее и с графиками и картинками писано вот тут: http://adopt-zu.soroka.org.ua/history.html

...попутно отвечаю на "дурацкий" вопрос на тему "а если бетта- дает в 2 раза выше емкость, так это можно из 50Ач акб получить 100Ач ?" :)
Нельзя. Можно получить только меньшую емкость, при классических способах заряда, потому что на заводе готовые намазки изготавливают с 80% и выше содержанием бетта-модификаций оксидов свинца, и вы можете в процессе эксплуатации АКБ только приближаться (если применять классический "кипятильник") к "заводской емкости" АКБ.

Ещё мне остался неясен вопрос о том, почему режим STD формирует преимущественно β-модификацию оксида свинца при токе заряда 0,1С.....

вопрос не так прост как кажется.
альфа - получается (обобщая если) при зарядке "а-ля гальваника", т.е. малые токи + отсутствие пауз на перемешивание. "Классические кипятильники" делают еще огромную бяку - они к концу заряда снижают ток, тем самым запечатывая альфа-слоем глубинные слои намазки. :( это вместе с непрерывностью заряда малыми токами приводит к "бифштексу с кровью", который потом "отматывать" приходится долго и нудно.

Бета - это режим "АУТО" на все время заряда, там более жестко идет обращение с током заряда, но так как мои ЗУ народ обычно для лечения полу-трупов :) использует, то компромисс найден - STD стал "прерывистым", что позволило "скрестить ужа и ежа", и сделать процесс заряда более эффективным.

"АУТО" просто не даст больному АКБ большой ток - а STD даст тот ток что выставлен пользователем, поэтому и лечебный эффект будет выше, особенно в "добивке".
« Последнее редактирование: 29 Май 2013 в 16:09 от Alex_Soroka »

Сообщение понравилось: Kama j, Thlayli

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пассивация электродов свинцового аккумулятора

При разряде активная масса используется не полностью: при малых токах коэффициент использования составляет 40—60, при больших 5—10 %. Снижение коэффициента использования при больших токах обусловлено в основном концентрационной поляризацией — резким снижением концентрации серной кислоты в порах положительного электрода (в пределе до нуля).

При малых токах преждевременное снижение разрядного напряжения связано с пассивацией электродов. Пассивация вызвана тем, что образующийся при разряде в виде плотного мелкокристаллического слоя сульфат свинца экранирует частички активной массы — как свинца, так и двуокиси свинца. Для уменьшения пассивации отрицательного электрода в состав его активной массы вводят специальные добавки — сульфат бария, лигносульфонат калия, гуминовую кислоту, различные дубители и т. д. Адсорбируясь на поверхности свинца или сульфата свинца, органические добавки затрудняют образование новых зародышей сульфата свинца и способствуют росту более крупных кристаллов и образованию более рыхлого слоя.

Кристаллы сульфата бария изоморфны с сульфатом свинца; поэтому их добавление, наоборот, увеличивает число зародышей. Но поскольку они распределены достаточно равномерно по всему объему активной массы, это также способствует образованию рыхлого слоя. Активирующие добавки выполняют одновременно еще и другую функцию, являясь расширителями активной массы. При хранении, а также при циклировании свинцовая губка постепенно спекается, т. е. укрупняются кристаллиты, уменьшаются площадь истинной поверхности и пористость.

В результате увеличивается истинная плотность тока и ускоряется пассивация. Введение около 1 % добавок в активную массу предотвращает спекание и усадку губки (отсюда и название расширитель). При слишком большой концентрации добавок возможно вспучивание активной массы. Комбинированное применение сульфата бария и органических расширителей гораздо более эффективно, чем действие индивидуальных компонентов, так как органические добавки адсорбируются на поверхности сульфата бария и остаются в рабочей зоне отрицательного электрода. В отсутствие сульфата бария эти добавки постепенно переносятся на положи-тельный электрод и там окисляются. На положительном электроде склонность к пассивации зависит от модификации двуокиси свинца: a-PbO2 имеет меньшую удельную поверхность, чем b-PbO2.

Кристаллические решетки а-PbO2 и PbSO4 изоморфны и при разряде на а-PbO2 образуется плотный слой сульфата, препятствующий дальнейшему разряду. В связи с этим коэффициент использования а-PbO2 в 1,5—3 раза меньше, чем b-PbO2. Соотношение a- и b-фаз в электродах зависит от условий их изготовления и формирования — обычно обе модификации образуются в сравнимых количествах. При циклировании а-РЬО2 постепенно переходит в более устойчивую b-PbO2 , что сопровождается некоторым ростом емкости электрода.

Сообщение понравилось: paranorm_008, UDAV, , koap, Kama j

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Перефразирую.   Почему  прерывистый ток  с начала заряда и до первой отсечки - не способствует десульфатации,   а  точно такой же прерывистый  ток  после первой  отсечки 14.4 и последующего отстоя - способствует?
:facepalm:  опять...
Когда вы все поймете, что "сульфатация" так ярко воспетая как "зло" в Учебниках есть ПОСТОЯННОЕ ЯВЛЕНИЕ при заряд-разряде и судя по 60-и реакциям есть ПОБОЧНОЕ и неизбежное ЗЛО на всем протяжении работы АКБ.
Нет режимов когда она есть или когда ее нет - она есть всегда!

Всегда образуется сульфат свинца, потому что протекание тока активирует кучу реакций.
И нам ВСЕГДА(во все время заряда) нужны действия направленные на десульфатацию.
Химическая система обратима до определенного момента, а вот "то что необратимо" и снижает срок жизни АКБ - вот за это и боремся.


Сообщение понравилось: , Kama j

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Давно я сюда не писал  :hello:

Свежие опыты в подтверждение того что "теория двойной сульфатации" это бред.

Итак суть опыта:
Засульфатированный аккум, заряжаем на полную, сливаем электролит, залваем дистиллированную воду - плотность получаем менее 1,050.

Заряжаю, отстаиваю, а ЭДС (НРЦ) все так же - 12,70в !

Что то не совпадает с теорией зависимости эдс от плотности.  ;-D
Хотя сделано уже 2 полных цикла заряд-разряд.

Плотность не растет- менее 1,050 меньше ареометр не показывает.
То есть это еще похоже и не сульфатация...

Идем дальше.
"Сульфатация" - это когда после операции десульфатации плотность электролита возрастает. Увеличивается его проводимость, и это все видно по приборам.

Во всех остальных случаях - да, другие реакции.
а вот ссылки на "многие реакции":
http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_63-1.jpg
http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_63-2.jpg

Возвращаемся к моему расчету:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.msg103673#msg103673
"Для того, чтобы получить емкость величиной 1 Ач (по вышеуказанному), теоретически нужно 4,463 грамм двуокиси свинца, 3,886 грамм губчатого свинца и 3,66 грамм серной кислоты. ".....

А вот фигвам! :) нет у нас кислоты, у нас дистилированная водичка(1.050), а АКБ работает так же как и на кислоте!
Та же самая емкость, падение напряжения под нагрузкой чуть больше, но все не по учебнику!
Не те там реакции идут, совсем не те.  :dance:

Смотрим картинку опыта КТЦ.

* c63563.png (12.51 кБ. 626x286 - просмотрено 1647 раз.)



Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Перенесено отсюда:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=16413.msg521568#msg521568

я бы сюда добавил ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ хотя-бы "моргалки". для процесса заряда-восстановления.

Итак: (ниже текст "для датуировки на лбу" тем кто хочет лечить банки)
0. Имеем убитый или подубитый АКБ, необслуживаемого типа. Если тип обслуживаемый то нам повезло, сверлить ничего не надо.
1. Сверлим крышку для доступа к банкам:
Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)
2. Необходимо найти слабою банку. Для этого читаем и готовимся к "методу третьего электрода":
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.msg87908#msg87908
( надо сюда подтащить я где-то видел готовую экселевскую таблику куда заносим данные и оно само считает) . Делаем замеры АКБ, записываем.
2.1. Нагружаем АКБ лампой на 12в 50вт - смотрим по банкам ту которая сильнее всего просадила напряжение. Это и есть наш больной!  B-)
3. Сооружаем моргалку на 2в (либо "моргаем" компутерным блоком питания у которого есть 3.3в силового выхода) Моргать до заряда банки, т.е. до 2.2...2.3в на "больной" замерянное после отстоя минут 10 хотя-бы. Долго добиваем (может и сутки, или более). Проверяем плотность электролита. Смотрим на изменения. Если не помогает, то идем в п.5.
4. отстой всего акб 1 час.
5. Разряжаем весь 12в АКБ до минимально необходимого уровня токами порядка 1-2А, при котором слабая банка не опускается ниже напряжения 1.8в ! Тем самым мы приводим все банки к примерно одному уровню заряда.
ВАЖНО!!! Следим за состоянием электролита по прозрачности и цвету. Если прозрачно, то не так уж и плохо. Если красное (чёрное), то  :~-(
6. Заряжаем весь АКБ с моргалкой или моим ЗУ (либо опять только одну банку если только ее мы разряжали)
7. Пускай пока всё не плохо. Делаем повторное КТЦ, снова заряжаем-добиваем. Смотрим на цвет, плотность. Если нет ухудшения или улучшения, то ещё КТЦ. Обычно хватит 3-х КТЦ с длинной добивкой.
8. Отстой 1 час. Наклоняем АКБ, мешаем электролит. Меряем плотность, напряжения банок. Считаем... много думаем...

Возгласы о целесообразности всёго этого  оставьте пока при себе.  :hello:

Цитата
З.Ы. Забыл ещё при плохих результатах про доливку электролита... Ась? ;-)
это где-то в п.5 надо делать...

А вот картинка если кто-то хочет сверлиться к перемычкам AGM тягового АКБ:

* _2011-01-28_11-23-45_31 - копия.jpg (70.63 кБ. 1024x575 - просмотрено 1726 раз.)
« Последнее редактирование: 26 Дек 2014 в 18:50 от Alex_Soroka »

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
К вопросу о внутренних замыканиях внутри АКБ.

Второй вопрос: что же там так растет, что пробивает сепаратор и коннектит пластины между собой??

все очень просто.

растут наросты свинца,
откуда берутся ? из сульфатов осыпавцихся от кипячения.

вот фото:

* 111.jpg (206.81 кБ. 2000x1500 - просмотрено 2177 раз.)


белое - это налет сульфата свинца. Он нестоек и как плохая штукатурка на потолке - отслаивается легко и хлопьями.
А теперь мысленно прокипятите АКБ  :hello:
все вот такие хлопья поотрывает и они осыпятся вниз - на верх пакетов пластин.
Пакеты пластин ВНИЗУ то запаяны а сверху открыты ! мало того - есть и небольшие щели между пакетами...
если внимательно рассмотреть верх постоянно кипяченных акб то там видны наросты серого цвета - это свинец губчатый (на (-) платинах) который образовался восстановлением в процессе заряда из таких вот хлопьев.
Далее рассказывать или сами поймете ?

Опять-же получается как реклама  ;-D мои ЗУ таки растворяют сульфаты, так что хлопья растворяются а не кусками падают вниз, как при классике.

Вот фото ( это делал пользователь моей ЗУ) того-же места что и фото выше, но после заряда по-моему Версией3(ТОР):

* 122.jpg (277.02 кБ. 2000x1500 - просмотрено 1097 раз.)


Продолжаете кипятить ? ну-ну... ;-D
...тут регулярно прибегают пионеры с рекламой то орионов то еще какого-то лайна, в котором гордо выпячено "окончание заряда при 16.5в". Привет пионерам  :hello:
Вы правильно идете к покупке новых и новых АКБ!

Сообщение понравилось: Berdyev, Kama j

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 222
  • Сообщений: 10902
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Попробуйте форсировать верхнее напряжение на качелях до 15...16В.
Дебильный совет. Давайте уже сразу 18а - а потом 36в от сварки и пойдем собирать осколки АКБ после взрыва газа  ;-D а че там жадничать ? мало 14в? так побольше вломим! пусть, ссука, подавятся сульфаты кальция! Да ?  B-)
Цитата
Ток увеличится
Ток не увеличится.
Потому что физику и электротехнику учить надо а не щеки надувать и советы космического обьема давать.

Повторяю то что уже года четыре лежит в этой теме:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.0

Порог устойчивого газовыделения, и это проверено сотнями опытов, находится примерно на уровне 14.22в. Повышение напряжения с 14.22в до 14.4в приводит к росту газовыделения в сто раз.
Повышая напряжение выше 14.22--14.4в длительно, вы получаете кипение(многа-многа пузырьков внутри АКБ).
Напомню что ЛЮБОЙ ГАЗ ЭТО ИЗОЛЯТОР. А смешав ИЗОЛЯТОР с проводящим электролитом мы получим что? Правильный ответ: МЫ ПОЛУЧИМ РОСТ СОПРОТИВЛЕНИЯ В ЦЕПИ!
При росте сопротивления в цепи ТОК В ЦЕПИ ПАДАЕТ А НЕ РАСТЕТ !

Рекомендация по 16-18в в конце заряда _кальциевого_ АКБ это предсмертная попытка производителей хоть что-то предложить покупателям ВМЕСТО того чтобы честно признать факт который был написан еще в 50-е годы прошлого века (подчеркнуто красным):
Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы (по версии Alex_Soroka)

Запланированное старение во всей красе !

Сообщение понравилось: Kama j
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 5.5 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.406 секунд. Запросов: 105.

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod
Powered by SMFPacks Mentions Pro Mod