Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Реклама:

Страницы: <<123456 ... 24>>Вниз

Автор Тема: Поломка зарядника  (Прочитано 66983 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

DarthGray

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 36
  • Сообщений: 396
  • Москва - Выхино
  • Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО!!!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #54 : 20 Авг 2010 в 23:10 »
Цитата
Когда приведу в читабельный вид - выложу

Ну всё, привёл схему в нормальный вид. Позиционные обозначения элементов свои, т.к. на плате видно максимум процентов 10. Отсутствие соединения между С18 и R21 не ошибка. На плате реально установлены детали, а дорожки между ними нет и не было. Первый раз такое у китайцев вижу. Всё вроде тщательно проверил - ошибок быть не должно

zap

  • *Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 494
  • Сообщений: 11969
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #55 : 21 Авг 2010 в 00:06 »
А вот лихвы там явно не надо.Максимально допустимое напряжение затвор-исток  у большинства +-20в(бывают и 30конечно). Но выше 15 для 20в-вых лучше не пользоваться,должен запас быть.
Это понятно, я имел в виду что есть из чего нарезать нужные нам 12 вольт.

А с каких пор стабилитроны формируют крутизну фронта?
По сравнению с резистором? Резистор просто положит кривую роста напряжения слегонца на бок, а стабилитрон тока срежет её в нужном месте.

zap

  • *Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 494
  • Сообщений: 11969
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #56 : 21 Авг 2010 в 00:17 »
Ну всё, привёл схему в нормальный вид. Позиционные обозначения элементов свои, т.к. на плате видно максимум процентов 10. Отсутствие соединения между С18 и R21 не ошибка. На плате реально установлены детали, а дорожки между ними нет и не было. Первый раз такое у китайцев вижу. Всё вроде тщательно проверил - ошибок быть не должно
Ну в принципе всё достаточно стандартно. Только резистор шунта Вы никак не подписали.

А в чём заключается неисправность? Пока понял только, что напряжение на выходе 0, да искры сыпятся (чтобы не сыпались, надо сначала зарядник в розетку а уже потом в велик). Силовые транзисторы проверяли на цельность?

Я проверял так: припаивал проводки на землю и питание управляющей схемы, потом подавал туда напряжение с лабораторного БП (схема работает начиная примерно с 9 вольт, я подавал где-то 20). Дальше смотрите осциллографом, если есть, сигналы на ногах 5 (должна быть пила), 8 и 11 (ШИМ в противофазе). Дальше уже по обстоятельствам.

Связь между R21 и C18 лучше всего проверьте тестером. У меня, например, была масса переходных отверстий прямо под SMD деталями, только мультиметром и ловил что куда.

Vetal

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 33
  • Сообщений: 746
  • Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #57 : 21 Авг 2010 в 00:54 »
А с каких пор стабилитроны формируют крутизну фронта?
По сравнению с резистором? Резистор просто положит кривую роста напряжения слегонца на бок, а стабилитрон тока срежет её в нужном месте.

Конденсатор положит на бок,но не резистор,так называемая RCцепочка,насколько положит зависит от сопротивления источника и емкости. Резистор просто создаст некоторый делитель напряжения,  зависящий от сопротивления источника и сопротивление этого нагрузочного резистора. А стабилитрон то срежет,если опять таки при имеющемся сопротивлении источника не превысится допустимый ток и рассеиваемая моща стабилитрона,иначе при низком сопр.источника и напряжении выше чем напр.стабилитрона, он(стаб.) просто сгорит и, закоротившись, может и источник за собой потянуть. А стабилитрон имеет некую емкость,побольше чем у резистора,так что он еще и конденсаторее резистора будет.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2010 в 01:27 от Vetal »

zap

  • *Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 494
  • Сообщений: 11969
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #58 : 21 Авг 2010 в 02:17 »
Конденсатор положит на бок,но не резистор,так называемая RCцепочка,насколько положит зависит от сопротивления источника и емкости. Резистор просто создаст некоторый делитель напряжения,  зависящий от сопротивления источника и сопротивление этого нагрузочного резистора. А стабилитрон то срежет,если опять таки при имеющемся сопротивлении источника не превысится допустимый ток и рассеиваемая моща стабилитрона,иначе при низком сопр.источника и напряжении выше чем напр.стабилитрона, он(стаб.) просто сгорит и, закоротившись, может и источник за собой потянуть. А стабилитрон имеет некую емкость,побольше чем у резистора,так что он еще и конденсаторее резистора будет.
Не знаю, может в виде графика Вам будет понятнее что я имею в виду (кликабельно):



Обратите внимание, что крутизна синего графика совпадает с крутизной входного сигнала (зелёного), а крутизна красного сигнала существенно меньше. Следовательно, мосфет, к затвору которого подведено такое напряжение, будет включаться медленнее.

Vetal

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 33
  • Сообщений: 746
  • Украина
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #59 : 21 Авг 2010 в 03:29 »
Теперь то понятно,что Вы имели в виду. Кто ж думал что вы будете делить в разы и таким заваленным фронтом открывать.Вот только для управления транзисторами фронты не так сильно завалены(аж 1мкс), у той же tl494 100нс rise time и 25нс fall. И сопротивления в цепи управления затвора и цепи затвор-исток различаются на 2-3 порядка,так что такого завала тоже не будет. И резистор в цепи затвор-исток ставится обычно не для деления,а для предотвращения висячки затвора(дабы предотвратить самопроизвольное открытие от наводок) при всяких непредсказуемых ситуациях(обрыв,выход из строя питания схемы управления и т.п.) Если в Вашем симуляторе поставить входной фронт 100нс, то стабилитрон должен проиграть из-за своей емкости. Вобщем мы с Вами о разном думали.

DarthGray

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 36
  • Сообщений: 396
  • Москва - Выхино
  • Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО!!!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #60 : 21 Авг 2010 в 13:03 »
А в чём заключается неисправность? Пока понял только, что напряжение на выходе 0, да искры сыпятся (чтобы не сыпались, надо сначала зарядник в розетку а уже потом в велик). Силовые транзисторы проверяли на цельность?

Я проверял так: припаивал проводки на землю и питание управляющей схемы, потом подавал туда напряжение с лабораторного БП (схема работает начиная примерно с 9 вольт, я подавал где-то 20). Дальше смотрите осциллографом, если есть, сигналы на ногах 5 (должна быть пила), 8 и 11 (ШИМ в противофазе). Дальше уже по обстоятельствам.

Связь между R21 и C18 лучше всего проверьте тестером. У меня, например, была масса переходных отверстий прямо под SMD деталями, только мультиметром и ловил что куда.


Изначально неисправность была в том, что отвалился дроссель
После обдирания схемы всё пропаял, включил - работает
Поставил в корпус - не работает
Опять вынул из корпуса - работает. И это при том, что я всё пропаял
Стал поочереди ослаблять винты - заработал при откручивании прижима мосфетов
Оказалось, что у одного одна ножка просто обломана и в свободном состоянии контачит, а как только прижмёшь - фиг
Припаял её сверху, поставил в корпус - работает
Подключил аккум. Пошла зарядка, ток 5,1А
 Но проработал он нормально минут 5, а потом зазудел. Я бы не назвал это шипением, сначала даже подумал, что заскрипели подшипники в кулере (хотя их там вроде нет)
Ток при этом упал в два раза. Теперь включается сразу с зудением, интересно, что за необратимые процессы там идут...
Опять разбирать и играться с обратными связями

ЗЫ А дорожки там реально нет, как и не одного SMD элемента

zap

  • *Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 494
  • Сообщений: 11969
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #61 : 21 Авг 2010 в 17:05 »
Подключил аккум. Пошла зарядка, ток 5,1А
Но проработал он нормально минут 5, а потом зазудел. Я бы не назвал это шипением, сначала даже подумал, что заскрипели подшипники в кулере (хотя их там вроде нет)
Ток при этом упал в два раза. Теперь включается сразу с зудением, интересно, что за необратимые процессы там идут...
А аккумуляторы случайно не зарядились уже? Ток ведь мог упасть и от этого.

Из-за отсутствия контакта между C18 и R21 обратная связь у 1го операционника TL494 (который отвечает за стабилизацию напряжения) отсутствует вообще. Возможно, он из-за этого начинает колбасить амплитуду выходного напряжения.

Проверьте, шипит ли зарядник на низких токах (я пользовал электрочайник). И без нагрузки посмотрите, шипит ли. Если шипит, наверное, дело в обратной связи по напряжению.

DarthGray

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 36
  • Сообщений: 396
  • Москва - Выхино
  • Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО!!!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #62 : 27 Авг 2010 в 22:43 »
Всё верно, зудеть начинал при переходе из режима стабилизации тока в стабилизацию напряжения
Замкнул обратную связь - всё нормально работает
У кого такие же зарядники, дорожки там нет в принципе (ошибка в РСВ), соединение устраняет зуд

Vrodetak

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 10
  • Сообщений: 148
  • Москва
  • Стремительный
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #63 : 31 Авг 2010 в 15:40 »
Всё верно, зудеть начинал при переходе из режима стабилизации тока в стабилизацию напряжения
Замкнул обратную связь - всё нормально работает
У кого такие же зарядники, дорожки там нет в принципе (ошибка в РСВ), соединение устраняет зуд

Большое спасибо за тему! Очень помогла мне, когда случилась аналогичная проблема. Но у меня просто непропай оказался. Я даже купил себе лабораторный 3А двухканальный БП, пока разбирался. Интересно было наблюдать как меняется напряжение в процессе зарядки... Кстати при использовании лабораторного БП после перехода в режим стабилизации напряжения у меня ток постепенно падал до 0,2А и оставался таким бесконечно долго. (Сутки проверял). Это нормально? По идее после полной балансировки, он должен быть 0. Или я чё-т не понимаю?
Буду еще очень благодарен, если для неграмотных "ткнешь пальцем" на фото своего зарядника, где эту дорожку С18-R21 надо восстановить.
У меня пока штатный зарядник работает нормально, а указанный звук (будто неисправного вентилятора) появляется только при выключении из сети. Вентилятор есс-но проверил, ничего не задевает, работает бесшумно.
Еще заметил прикольныую фичу фосфата Vpower - после того как вроде всё заряжено - если помять батарейку руками, то она опять несколько секунд начинает заряжаться!   :D

andreym

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 324
  • Сообщений: 6214
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #64 : 31 Авг 2010 в 15:55 »
Всё верно, зудеть начинал при переходе из режима стабилизации тока в стабилизацию напряжения
Замкнул обратную связь - всё нормально работает
У кого такие же зарядники, дорожки там нет в принципе (ошибка в РСВ), соединение устраняет зуд

Большое спасибо за тему! Очень помогла мне, когда случилась аналогичная проблема. Но у меня просто непропай оказался. Я даже купил себе лабораторный 3А двухканальный БП, пока разбирался. Интересно было наблюдать как меняется напряжение в процессе зарядки... Кстати при использовании лабораторного БП после перехода в режим стабилизации напряжения у меня ток постепенно падал до 0,2А и оставался таким бесконечно долго. (Сутки проверял). Это нормально? По идее после полной балансировки, он должен быть 0. Или я чё-т не понимаю?

балансировка не прекращается до тех пор пока напряжение на каждой ячейке не упадет ниже 3.6 вольт, а оно у вас не падало потому что бп продолжал заряжать. (по идее это зарядка должна отрубиться когда ток заряда упал ниже какого-то порога - обычно около 0.3-0.5а)
Это нормально - я таким образом батарею балансировал - подавал на нее напряжение 3.6Хколичество ячеек и те которые были ниже постепенно подтягивались.
зато выяснили что ток балансировки в вашей бмс ~200ма  :)

DarthGray

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 36
  • Сообщений: 396
  • Москва - Выхино
  • Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО!!!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #65 : 31 Авг 2010 в 16:14 »
Цитата
Буду еще очень благодарен, если для неграмотных "ткнешь пальцем" на фото своего зарядника, где эту дорожку С18-R21 надо восстановить.

Очень уж в лом мне зарядник 6-ой раз разбирать, чтоб плату сфоткать...
Дорожку не сложно отследить по цепи между 2-ой и 3-ей ногами микрухи, у меня она должна была быть почти на краю платы
Тем более что зарядник у вас вряд ли такой же (мой в алюминиевом корпусе)

Vrodetak

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 10
  • Сообщений: 148
  • Москва
  • Стремительный
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #66 : 31 Авг 2010 в 17:02 »
Цитата
Буду еще очень благодарен, если для неграмотных "ткнешь пальцем" на фото своего зарядника, где эту дорожку С18-R21 надо восстановить.

Очень уж в лом мне зарядник 6-ой раз разбирать, чтоб плату сфоткать...
Дорожку не сложно отследить по цепи между 2-ой и 3-ей ногами микрухи, у меня она должна была быть почти на краю платы
Тем более что зарядник у вас вряд ли такой же (мой в алюминиевом корпусе)

Ок, спасибо
думаю найду

А фото я имел в виду вот это:

DarthGray

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 36
  • Сообщений: 396
  • Москва - Выхино
  • Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО!!!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #67 : 31 Авг 2010 в 17:21 »
У меня совершенно другая плата, её кусок вот сдесь
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,4284.36/topicseen.html
Дорожка с обратной стороны платы в самом низу по картинке

zap

  • *Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 494
  • Сообщений: 11969
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #68 : 04 Сен 2010 в 00:09 »
А фото я имел в виду вот это:
Это зарядник как у меня, там в принципе схема рабочая, но у меня начала скрипеть при зарядке и не переставала, пока я не изменил параметры обратной связи по току.

Если не скрипит - лучше не трогайте, оно как-то работает и ладно :) У меня тоже иногда в момент включения/выключения "проскакивает" скрип, но на это можно забить.

yokneamcity

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 48
  • Сообщений: 867
  • Израиль Йокнеам
  • Vectrix-управляю мечтой.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #69 : 04 Сен 2010 в 09:18 »
Всё верно, зудеть начинал при переходе из режима стабилизации тока в стабилизацию напряжения
Замкнул обратную связь - всё нормально работает
У кого такие же зарядники, дорожки там нет в принципе (ошибка в РСВ), соединение устраняет зуд

Большое спасибо за тему! Очень помогла мне, когда случилась аналогичная проблема. Но у меня просто непропай оказался. Я даже купил себе лабораторный 3А двухканальный БП, пока разбирался. Интересно было наблюдать как меняется напряжение в процессе зарядки... Кстати при использовании лабораторного БП после перехода в режим стабилизации напряжения у меня ток постепенно падал до 0,2А и оставался таким бесконечно долго. (Сутки проверял). Это нормально? По идее после полной балансировки, он должен быть 0. Или я чё-т не понимаю?
Это нормально,так как после зарядки начинается режим балансировки,а после него опять зарядка и так до бесконечности.

yokneamcity

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 48
  • Сообщений: 867
  • Израиль Йокнеам
  • Vectrix-управляю мечтой.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #70 : 30 Сен 2010 в 10:58 »
Изменением номинала какого резистора на схеме можно изменить выходное напряжение зарядника?

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 266
  • Сообщений: 3542
  • Иваново
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Re: Неожиданая поломка зарядника 48В 5А
« Ответ #71 : 30 Сен 2010 в 11:52 »
Как я понял, для того что бы зарядка заработала, она должна получить питание от заряжаемого аккумулятора. Для этого на 12 ножку TL494  каким-то образом должно попасть напряжение с аккумулятора, а такой цепи я не вижу. Единственная цепочка соединяющая TL494 с аккумулятором идет через R13 и R17, на питание не похоже (а на контроль напряжения сгодится). Модуль с оптроном один из балансиров?... может с него идет питание, но что-то странное получается... :bw:
Боюсь что либо рекомендовать, так как схема не вызывает доверия. Извините.

Страницы: <<123456 ... 24>>Вверх
 

Новая версия форума

Размер занимаемой памяти: 5.25 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.263 секунд. Запросов: 95.