литий-фосфатный аккумулятор для скутера (LiFePO4)

Автор dmmos, 03 Авг. 2008 в 01:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Цитата: LICC от 16 Нояб. 2009 в 18:29
Даю ссылку в помощь джедаям, как паяют А123 для больших токов.
http://www.youtube.com/watch?v=vkDgoXikI_8&feature=PlayList&p=5F3F1DAAA189CEA2&playnext=1&playnext_from=PL&index=47

:ay: ...у меня вот на столе паяльная станция - так припой я паяю на 265 градусов.
Даже силиконовые провода не успевают сьеживаться :) ...
а если совсем хочется предохраницца - то "сплав Вуда" - он еще меньше температуры требует для пайки:

http://clubs.ya.ru/4611686018427395759/replies.xml?item_no=36173&ncrnd=8865

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D1%83%D0%B4%D0%B0

и вот еще куча сплавов:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B

Muhomor

Цитата: LICC от 16 Нояб. 2009 в 09:38
А123 очень хорошо паяются. Методика есть на RC форумах.

     А вот паять элементы - совсем гиблое дело, проверено опытным путём и много лет назад (когда сварки такой не было)! Пожалейте свои денюшки. В Москве есть ряд фирм, переделывающих батареи радиостанций, ноутбуков которые уже умерли. Подбирают сначала составляющие элементы батареи на компьютерном стенде с 1% разбросом по ёмкости, а потом их сваривают последовательно, набирая нужный вольтаж батареи.
     Как я понял, в этой батарее есть как параллельно, так и последовательно соединённые группы элементов. Посмотрите, BMS контролирует скорее всего группу параллельно соединённых элементов. А что контролирует в этой группе каждый элемент? Скорее всего - ничто, это и плохо, т.к. неизвестно, фирмачи когда делали батарею что-то подбирали или фигачили всё из одной бочки. По опыту работы с китайскими свинцовыми батареями "без ложной скромности" скажу: никто там ничего не подбирает.

LICC

Опять началось :) только тему почистил.. Зайдите на Ютюб с поиском по А123 и посмотрите рекомендации от Гипериона (основной не китайский поставщик А123) Даже перемычки спец.для пайки продают. Точечная сварка не обеспечит разрядные токи свыше 10С без потерь. В призматических элементах в одном корпусе запаралелены десятки элементов состоящих из пластин, и прекрасно работают. Почитайте тему в эл.велосипедах про тест А123 от китайцев, и увидите, на сколько совпадают параметры отдельных элементов.
п.с. На скуте проверил, при полном разряде напряжение групп элементов фпктически не розняться до 2.8В на группу.
ездю на батарейках(с) http://evr-lab.pro/

Тиамо

Цитата: LICC от 18 Нояб. 2009 в 06:54
... рекомендации от Гипериона (основной не китайский поставщик А123) Даже перемычки спец.для пайки продают. ...

извините что мы к вам обращаемсу... сами мы не местные.

перед прочтением сжечь!

вы действительно уверены что гиперион это основной и что это не китайский поставщик а123?

как я не пытался, я не смог найти страницы где написан фактический адрес головного офиса гипериона. складываецца такое впечатление что гиперион полностью виртуальный проект и все работы по формированию сборок а123 ведутся именено в китае, в лучшем случае в гонконге или на тайване китайскими же ручками. что касаецца радиоуправляльщиков, то действительно, они насилуют ЛЮБЫЕ батареи самым извращенным способом и опубликованные отчеты по их практике могут служить отличным источником информации о том, как НЕ НАДО эксплуатировать батареи и элементы если не желать их преждевременной смерти. большое спасибо ру-моделистам за этот опыт и иллюстрацию.

хочу отметить, что любой из участников этого форума в здравом уме и твердой памяти может тратить свои деньги и время в полном соответствии со своими желаниями.

судьба поста на усмотрение администрации, но жесткая цензура напоминает мне 1 форум с подобной тематикой где дело дошло до отстрела не сильно но инакомыслящих.
всем удач!

LICC

Про гиперион надо узнавать на форумах RCшников, во всяком случае  его возвеличивают именно они.
А по поводу вреда от паайки для А123 сходите к америкосам  http://www.endless-sphere.com/forums/viewforum.php?f=14 они уже несколько сезонов отьездили на паянных А123 и не собираються их выкидывать. :)
Посты не относящиеся к теме буду удалять, иначе тема в помойку превратиться. :aq:
Хотите что-нибудь дельное про сборку ЛЖФ написать, будте добры открыть новую тему в разделе Источники питания.
ездю на батарейках(с) http://evr-lab.pro/

Тиамо

Цитата: LICC от 18 Нояб. 2009 в 18:30
Про гиперион надо узнавать на форумах RCшников, во всяком случае  его возвеличивают именно они.

возвеличивают и ладно. на их совести. я узнавал. нет у них ни фактического адреса. нет даже сайта толком. есть просто торговая марка гиперион и несколько инетмагазинов, торгующие среди прочего и гиперионом тоже.

Цитата: LICC от 18 Нояб. 2009 в 18:30Хотите что-нибудь дельное про сборку ЛЖФ написать, будте добры открыть новую тему в разделе Источники питания.

а комментировать ваши мысли по пайке и сварке здесь нельзя коль скоро вы решили постит сюда эти свои мысли? чтобы побудить к тщательному взвешиванию "за" и "против". я думал это форум, а не личный сайт с рассказом об этапах трудного пути.
всем удач!

LICC

Цитата: Тиамо от 18 Нояб. 2009 в 19:45
а комментировать ваши мысли по пайке и сварке здесь нельзя коль скоро вы решили постит сюда эти свои мысли? чтобы побудить к тщательному взвешиванию "за" и "против". я думал это форум, а не личный сайт с рассказом об этапах трудного пути.
Конечно можно, даже нужно, но в пределах темы! Здесь обсуждаем литий-фосфат для скута, а если хотите обсуждать методику сборки батарей и технологии, откройте такую тему, как к примеру Алекс создал
https://electrotransport.ru/index.php/topic,2809.0.html А ведь мог тоже тут постить....
ездю на батарейках(с) http://evr-lab.pro/

Тиамо

Цитата: LICC от 18 Нояб. 2009 в 21:24
... Конечно можно, даже нужно, но в пределах темы! Здесь обсуждаем литий-фосфат для скута...

ну да, в пределах. давайте уж лучше вы срежисируйте материальчик. если он заслуживает отдельной темы, то сделайте ее как у вас тут заведено. если смысла в обмене мнения не увидите то можно и порезать ножницами.
всем удач!

LICC

И так, перепаял китайскую пайку, за одно более равномерно распределил нагрузку по веткам с элементами. Провод для отводов взял военный   посеребренный 1.5мм2,  всего жгут из 6 проводов общим сечением 9мм2. Коллеги, у кого ЛЖФ из "пальчиков", обратите внимание на  силовые отводы. Если они сделаны как у меня с краю ветки элементов, то ближний элемент к отводу будет перегружаться при большем токе разряда, и он будет деградировать быстрее остальных.
Пробег за седня на скуте составил 38км. Для 16ач на 2кВт скуте думаю неплохо.
ездю на батарейках(с) http://evr-lab.pro/

Alex_Soroka

Цитата: LICC от 22 Нояб. 2009 в 16:34
И так, перепаял китайскую пайку, за одно более равномерно распределил нагрузку по веткам с элементами.

распределение неправильное...  :(
разные по длине провода, разные точки впайки, а выход в одну сторону...

У вас так получилось, как на свинцовом акке пластины :( это приведет к бОльшему току через "правые" элементы (см. вашу фото) и меньшему току через "левые"...

надо вот так снимать - чтобы равномерность была:
( "*" - точки сьема общих токов, "Э"-элементы)

*--+--+--+
     Э  Э   Э
     +--+--+---*

LICC

Спасибо Алекс, я уже сам потом подметил. Может сделать так:
               !
        +-+-+-+-+
         э  э  э э э
        +-+-+-+-+
               !
Длину проводов взять одинаковую, хотя если длинна одинаковая, можно вывести хоть куда :D
ездю на батарейках(с) http://evr-lab.pro/

Alex_Soroka

Цитата: LICC от 23 Нояб. 2009 в 19:33
Спасибо Алекс, я уже сам потом подметил. Может сделать так:
               !
        +-+-+-+-+
         э  э  э э э
        +-+-+-+-+
               !
Длину проводов взять одинаковую, хотя если длинна одинаковая, можно вывести хоть куда :D

нет.
так как у меня.
у вас "новый" получится перегруз на средних и гуляющие крайние...

Тиамо

Цитата: Alex_Soroka от 23 Нояб. 2009 в 19:56
Цитата: LICC от 23 Нояб. 2009 в 19:33
Спасибо Алекс, я уже сам потом подметил. Может сделать так:
               !
        +-+-+-+-+
         э  э  э э э
        +-+-+-+-+
               !
Длину проводов взять одинаковую, хотя если длинна одинаковая, можно вывести хоть куда :D

нет.
так как у меня.
у вас "новый" получится перегруз на средних и гуляющие крайние...

если я правильно понял, смысл в одинаковом сопротивлении цепи для каждого элемента. если они соединены параллельно шиной, то каждый элемент должен иметь одинаковое дополнительное сопротивление, обусловленное шиной. это сопротивление условно прямо пропорционально её длине. из клинописных схем видно, что в варианте алекса выполняется условие равенства длины шины для любого элемента.
всем удач!

LICC

Убедили :). Перепаяю по клинописи Алекса.
ездю на батарейках(с) http://evr-lab.pro/

Павел

#176
Я думаю что провода можно оставить как на фото, т.к. в отличии от СА средние ячейки соединены равномерно (см.фото) и повода только от крайних. Т.о. короткий провод к элементу в 1-ой ячейке не будет скомпенсирован длинным проводом к соответствующему элементу последней ячейки.

т.е. нет разницы между схемами:

+--+--+---*
Э  Э   Э
+--+--+
Э  Э   Э
.........
+--+--+
Э  Э   Э
+--+--+
Э  Э   Э
+--+--+---*
    и    *--+--+--+
     Э  Э   Э
     +--+--+
     Э  Э   Э
     .........
     +--+--+
     Э  Э   Э
     +--+--+
     Э  Э   Э
     +--+--+---*

Alex_Soroka

Цитата: Павел от 24 Нояб. 2009 в 08:55
т.е. нет разницы между схемами:

Юноша - откройте учебник по Электротехнике и почитайте базовые понятия про ТОК, СОПРОТИВЛЕНИЕ, Законы Кирхгофа...
это чтобы глупостей не советовать другим  :aq:

Еще раз повторяю: если бы у нас тут рассматривался вариант питания от АКБ транзисторного приемника или лампочки карманного фонарика - то пофигу - паяйте как хотите - ТОКИ БУДУТ МАЛЫЕ.

А если у нас предполагаются большие токи то сопротивление силовой проводки начинает играть значимую роль! И при внутренних сопротивлениях в доли вольта - длина проводов и точки включения начинают влиять на общую картину.


а Павлу "домашнее задание": почему "оплывают вниз" пластины у свинцового аккума ДАЖЕ при соблюдении всех инструкций по эксплуатации ?
(ехидным личностям уточнение: этот вопрос НЕ СВЯЗАН с моими методами заряда СА вообще)

Павел

#178
Цитата: Alex_Soroka от 24 Нояб. 2009 в 11:10
Юноша - откройте учебник по Электротехнике и почитайте базовые понятия про ТОК, СОПРОТИВЛЕНИЕ, Законы Кирхгофа...
это чтобы глупостей не советовать другим  :aq:
Законы Кирхгофа... ток идёт налево, ЭДС наводит, направо сказку говорит... вроде так?

Цитата: Alex_Soroka от 24 Нояб. 2009 в 11:10
И при внутренних сопротивлениях в доли вольта - длина проводов и точки включения начинают влиять на общую картину.
Сопротивление измеряется не вольтами, а Герцами!!!

Цитата: Alex_Soroka от 24 Нояб. 2009 в 11:10
а Павлу "домашнее задание": почему "оплывают вниз" пластины у свинцового аккума ДАЖЕ при соблюдении всех инструкций по эксплуатации ?
Ответ: СА = Г-НО ? LFP

Я вместо рисования чёртиков смоделировал батарею:
при токе нагр. 50А токи элементов от 8.1 до 8.5А. Вобщем как я и думал - ловля блох.
Т.е. LICCу выходит не надо перепаивать?

Щёлкайте на красного чёртика, щёлкайте, давайте! Аргументов ведь как всегда нет кроме "все тупые кроме Я".

Alex_Soroka

Цитата: Павел от 24 Нояб. 2009 в 12:41
Цитата: Alex_Soroka от 24 Нояб. 2009 в 11:10
И при внутренних сопротивлениях в доли вольта - длина проводов и точки включения начинают влиять на общую картину.
Сопротивление измеряется не вольтами, а Герцами!!!
ну опечатался я. бывает.

Цитировать
Цитата: Alex_Soroka от 24 Нояб. 2009 в 11:10
а Павлу "домашнее задание": почему "оплывают вниз" пластины у свинцового аккума ДАЖЕ при соблюдении всех инструкций по эксплуатации ?
Ответ: СА = Г-НО
потому что ответа вы не знаете а он(ответ)напрямую связан с вашей картинкой ниже!

ЦитироватьЯ вместо рисования чёртиков смоделировал батарею:
при токе нагр. 50А токи элементов от 8.1 до 8.5А. Вобщем как я и думал - ловля блох.
:bj: :D ну а самому-то слАбо просмотреть что у вас на картике получилось ?
или разница в десятые вольта для вас "ловля блох" ???
так вот все-же почитайте учебник про "полное сопротивление цепи"...
Вы своей схемой только подтвердили что надо выводы делать как я рисовал - чтобы уравнять все токи и сопротивления.