Доброго утра всем!
Vova_n, спасибо Вам за Ваши знания и объяснения!

Цитата: Серик от 05 Март 2017 в 05:33
Доброго утра всем!
Vova_n, спасибо Вам за Ваши знания и объяснения!

Не за что.
Спасибо тут впору говорить не только мне, знания дело наживное, иногда их не хватает, но это дело поправимое если есть желание и время.
Хотя что это я, вы пожалуй самый доброжелательный участник данного раздела 

Спойлер

Цитата: Vova_n от 05 Март 2017 в 04:58..акб в плохом состоянии.

Спойлер

Колышек первый отвалилась последняя ступень дельта регулятора и это очень рано ..  впору тренировать и тренировать и причём начать с тока 3,5ампера, иначе не ровен час будет отказ акб. 

Это как раз тот случай, когда дельту нельзя убирать..  для здорового прокатит, а для больного нет.  Если бы была дельта до конца, она бы тренировала АКБ на уровне 13,2-13,6В..  Да, это было бы долго и как бы нет заряда? .. но таким образом не дала бы взлететь напр. до 14,4В, - это как раз то, что ровняет банки,  вытягивает отстающие и т.д.   Когда при больных банках напр. взлетает до 14,4В - одни банки начинают сильно кипеть, а другие не получают заряд с вытекающими последствиями.

Еще думал над графиками и такие мысли - дельту нельзя смешивать с "толкающими" импульсами, иначе теряется смысл..  Если уж так надо догнать АКБ до 14,4В для самоуспокоения души, что типа АКБ заряжен, - то тогда надо либо делать без дельты, либо вводить два режима - один лечащий - с дельтой, а другой типа "быстрый заряд" без дельты.   К примеру я бы предпочел получить АКБ с лечащим зарядом, пусть заряд будет прерван на 13,6В,  но с гарантией, что АКБ не добит до "ручки", что в результате заряда ему похорошело, а не поплохело, что он сможет заводить машину как и до зарядки,  и работать.. пусть даже при 20-30% остаточной емкости.

Еще по дельте -  если АКБ нормальный, то дельта в 0,4В должна дать максимальный ток заряда без проблем, это видно из графиков заряда.  Если АКБ нездоров - тогда да, дельта будет снижать ток или длит имп. и крутить циклы возле планки 13,2В-13,6В .. потому что именно там выравниваются банки и химия восстанавливается, на сколько это возможно.   Остается только все это проверить на практике.

Коварная восточная хитрость!
Извините за оффтоп, я когда впервые попытался переделать компьютерный БП в ЗУ по типу CCCV ( всего сделал 4 шт: 2 шт. 12В и 2 шт. 2В ), мне помогли подсказками, советами и толчками в правильном направлении в теме:"переделка компьютерного блока питания..." и всё у меня получилось!
Я сделал вывод,  что форум отличный и очень много доброжелательных участников форума!
Пока никакого вклада я ещё не сделал, попрошу не переходить на личности

[user]UriBas[/user],  Применять дельту выше 0,4в не имеет смысла в данной конкретной версии ПО, я вам вроде бы дал посмотреть в картинках почему, а если следовать логике то там ещё нужно забить как минимум 4 этапа с разными дельтами на повышение, что бы не прекращать заряд, что увы не реально из за малой памяти тиньки13.
Как вообще вы можете назвать зарядом импульсы длительность которых в лучшем случае 0,5-1сек ?  это сколько времени уйдёт на добите тех самых 20% даже тех же 2,2а/ч которые нужно было запихать в акб 
Юрий я вас с одной стороны прекрасно понимаю про что вы, с другой ни как не могу - как обычный пользователь акб зажатый временными рамками жизненных циклов.
И вы верно говорите дельта это показатель сопротивления заряду, и ка следствие регулятор - но ограничивать мы должны не напряжение, а время!
Уже зреет ещё один кусок лога того же подопытного, который вчера отказался ехать на дельте 0,4в, посмотрите как он отреагировал на наше лечение, до куда он в этот раз доедет на дельте в 0,4в.
Вот поспела картинка.
[user]UriBas[/user],  сами догадаетесь где толкач включился?  и нужна она там дельта после 0,35в? или лучше было отпустить на коротком поводке времени?

Спойлер

Цитата: Vova_n от 05 Март 2017 в 09:23.. не могу - как обычный пользователь акб зажатый временными рамками жизненных циклов. ..      ограничивать мы должны не напряжение, а время!  ..    до куда он в этот раз доедет на дельте в 0,4в.

-- Если "жизнь" диктует поступки, а конструктору делать "по быстрому", то это не жизнь, а как сказал Екклисиаст "суета сует, - все суета!" (Еккл.1:2) .. которая ни к чему хорошему не приведет. 
В принципе, несколько вариантов прошивок решат проблему, хочется по быстрому - пожалуйста! А если качественно полечить - нет проблем!  Лично я за качество и первое правило - "не навреди!"  .. Поэтому будет интересно посмотреть на работу чистой" дельты (с небольшой корректировкой) от самого начала и до суток - двое, с разными АКБ. 

Спойлер

Ясно, что толкач включился на красной линии №3..  тут вопрос риторический - нужен ли толкач?  Дельта пошла на качели" а толкач как бы тоже, но постоянно дергает до 14,4В импульсы..  опять же, для здорового может это и хорошо, для больного - плохо.
Если посмотреть на линию №2 - где вершина горба, то видно.. на горбе и закончился заряд - вполне нормально, патроны закончились и дельта пошла за патронами в качели - это хорошо.  По идее дельта должна дойти до какого-то нижнего предела, а дальше будет потихоньку качать себе амперчики..    Еще мне интересно, что произошло на линии №1.. ?

[user]UriBas[/user], если её взять в чистом виде то, просто образно представьте с места где мы пошли вниз продолжение из частокола низ 13,3-13,4 верх соответственно 13,7-13,8в и растягиваем это на сутки двое, не хочу беспокоить по данному поводу Алексея это уже пройденный этап.
Увы я не могу позволить себе плясать под дудку аккумулятора  тем более, что там после того как дельта вышла за пределы 0,4в остаток для заряда 10-15%.
И вот как раз лицезрю начало удлинения пауз и спада НРЦ - заряжен!
Я его разряжал перед зарядом 1ч10минут током 2ампера и вот что видим, за 4 часа я вернул ему, то что забрал с него.

Спойлер

Сегодня акб сохранил все копачки на месте не один не слетел во время заряда, а вот вчера четыре выстрела одной и той же банки..
Но перед тестом я конечно же над ним поиздевался разрядив как следует жётско.. и всё что с ним творилось на стенде это последствия глубокого разряда с высаживанием оной из банок почти до "0"
Это кальций agm VLRA 2015г и он как видим гораздо тяжелее и болезненней подымается и дольше по времени, чем старик 2009г без кальция, и дельты у них разнятся после стресса в разы.

На линии один смена алгоритма, до этого шли отключаясь по тайм аут 45сек после пошли с отключением по дельте.

[user]WERAS[/user], Если вы решили отказаться от импульсов в большом колличестве, и перейти к импульсному заряду на инфранизких частотах (постоянный ток с прерыванием), то просто посадите R13 на 5й вывод микро контролера а  6 вывод будет висеть в воздухе.
Залейте прошивку с любой частотой но с дельтой 0,3-0,3-0,35 и всё.

Предположим у меня есть 12В ЗУ переделанное из БППК , формат АТ, профиль CCCV, я могу сделать похожий как у WERAS вариант?
То есть схему выложенную WERAS-ом применить  ( с Вашими, Vova_n, поправками  ) https://electrotransport.ru/images/3/15ftxlt.jpeg
также залить прошивку с любой частотой, с дельтой 0,3-0,3-0,35 и всё?
Если это так, то я нахожусь в шаге от реализации!
P.S.: импульсный заряд на инфранизких частотах меня устроит для старта этого проекта!

[user]WERAS[/user], То есть вы хотите блок питания превратить в генератор импульсов? - управляемый источник тока так? на подобии той схемы что я выложил на XL4016.

[user]Серик[/user],  я не знаю, чего вы тормозите    платформу то можно любую избрать, управляемую саму по себе или CC/CV с регулятором тока.
Вам главное мосфет хороший или лучше парочку, и мощный БП с регулировкой тока и всё поехали до 10ампер без радиатора 1шт, полигона 2*2см достаточно.
SUM110P04-04L

А как у вас реализован алгоритм разряда?
У себя я сначала прекращал разряд при касании порога под нагрузкой (у меня выбираемый порог 10,8, 11,5 или 12,0, программируется на лету). Но это сильно зависит от внутр. сопротивления АКБ.
Потом делал 30 сек разряд, 3 сек пауза, и ловил порог в конце паузы (уже без нагрузки). Но тоже не понравилось, ибо 3 сек мало для восстановления.
Сейчас хочу ловить разность в конце 30 секундных разрядов и если она превышает 0,02 В за два-три цикла (сваливание графика разряда), то пора прекращать.

[user]WERAS[/user],  ну тогда просто следуйте логике.
Цепь управления напряжением не трогаем устанавливаем там потолок ну скажем 18вольт.
А вот цепь управления током правим аналогичным образом как сделал я - вход ОУ на который идёт напряжение с шунта подтяните 3-5мв, что бы создать ошибку и вызвать сработку защиты по току, а в качестве опорного напряжения подавайте импульсы с 6й ноги через потенциометр.
Не забудьте в таком случае микроконтроллер придётся питать с дежурки.
И я не пробовал делать такое именно на TL494 и как она себя поведёт не знаю. На обратно ходах всё работает вмешиваемся в делитель напряжения на Tl431 по средствам ОУ и аналогично рулим порогом напряжения БП и всё.

Спасибо vova_n!Да уж! тогда только придется без 6 ноги.Иначе придется всю плату попортить,так как я делал свою плату.Но у меня АКБ появился не совсем свежий.Прошивка то что вы предложили это на более поздний вариант.Мне бы начать сначала 0,2-0,2-0,25 потом вторую и только потом третью прошивку.Придется заказать ХL в Алик. По вашей схеме после диодов D4-5 на плату XL куда именно  подключаются? Извините,что вас сегодня завалили вопросами. Благодарю за ранее!

[user]WERAS[/user],  следите за этим постом https://electrotransport.ru/index.php?msg=1024842
там всё соберу.

[user]WERAS[/user], Не совсем правильно, не трогаем ничего кроме - между 5й ногой и шунтом поставить хотя бы 10 Ом, и резистор с +5в на 5-ю ногу припаять, подобрав его так, что бы на ней было 3-5мв. R5 удалить.
Сейчас нарисую.

Спойлер

Вообще вся цепь регулировки напряжения не нужна, но если у вас уже так собрано то просто удалить R5 и внести изменения как нарисовал.

Цитата: Vova_n от 05 Март 2017 в 15:35
[user]WERAS[/user], Не совсем правильно, не трогаем ничего кроме - между 5й ногой и шунтом поставить хотя бы 10 Ом, и резистор с +5в на 5-ю ногу припаять, подобрав его так, что бы на ней было 3-5мв. R5 удалить.
Сейчас нарисую.

Вообще вся цепь регулировки напряжения не нужна, но если у вас уже так собрано то просто удалить R5 и внести изменения как нарисовал.

Все не так ребята.
Присматриваемся к Lm ке!
Есть нога (5) on. Высокий уровень на ней отключает заряд! Все что осталось инвестировать сигнал с контроллера и подавать его на эту ногу. Могу инвестировать программно!

Извините Алексей,что туго доходит!А для какой цели отключаем по пятой ноге LM? XL тоже почти такое но он вроде не греется так сильно какLM и у него нет откл.Что бы было мне понятнее; тини 5 нога нужен для заряда,6 нога для  имп стаб тока? и какую же ногу тини использовать для LM стат и стоп? Я конечно не против!Но я же хочу попробовать все три прошивки! По схеме LM силовой ключ хочу поменять на MJE13009 штуки три и попробовать выжать 20А. А схема от комповский то что выложил должен работать? Спасибо за ранее!

Xl4016 и lm2576 близко не родня.
В одной полевик в другой биполярный.
Отсюда и нагрев.
Но! У lm2576 в отличии от xl4016 есть управляющая нога помимо регулировки напряжения для логического управления. Называется она on/off включить выключить.
При помощи этой ноги можно напрямую управлять импульсами. Как 18 гц так и инфрачастотными!
Уровень на земле - микросхемы работает. Высокий - микросхемы стоит. Т.е. все что вова нарисовал можно не делать. А всего лишь оторвать ее от земли и подключил ее к контроллере к 5 или 6 ноге и будет управляемый контролером источник тока напряжения.