Микросхема TB6537P

Автор plog90, 14 Дек. 2016 в 13:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mr.Dream

[user]plog90[/user],
то есть, вы хотите сказать, что на фазах напряжения L1-L3=L2-L4?
у вас фазы 2 и 4 соединены с через ключи с "минусовой" шиной, а 1 и 3 с плюсовой, и все они имеют среднюю точку. Если результирующая ЭДС в них будет отличаться, то это вызовет паразитный ток, нагрев, снижение КПД.
Помимо того, что обмотка притягивает полюс, в ней еще и генерируется напряжение от изменения магнитного потока. По этому или звезда или пентагон. Аналог сконцентрированной и распределенной обмотки в якоре коллекторника.

plog90

#73
Цитата: mr.Dream от 12 Март 2017 в 04:57
то есть, вы хотите сказать, что на фазах напряжения L1-L3=L2-L4?
Нет, напряжения L1=-L4 ; L2=-L3, но возможно не в любой момент времени, это я и пытаюсь выяснить.
Цитата: mr.Dream от 12 Март 2017 в 04:57
и все они имеют среднюю точку.
Вот именно! Напряжение этой средней точки не должно меняться, вне зависимости от того, какую пару фаз рассматриваем. Пусть по этим парам фаз протекает разный ток в разные моменты времени, но напряжение посередине всегда будет примерно равно половине напряжения питания, поскольку противоположные полюса одной пары фаз как бы "компенсируют" друг друга, отсюда отсувствие конфликта в средней точке(?). Если бы напряжение средней точки(между двумя активными фазами) было бы смещено в сторону в момент переключения обмоток, то определение положения ротора по противо-эдс было бы в принципе невозможно, даже для трехфазного двигателя(см. даташит TB6537P).
P.S. Еше раз, я могу ошибаться, позтому буду благодарен за разъяснения или полезную литературу по данному вопросу. Не хотелось бы браться за заведомо нерабочий проект.

plog90

#74
[user]mr.Dream[/user], вы были правы. Почитал о намотке коллекторных машин и наконец до меня дошло. Деиствительно, пентагон является оптимальным соединением для этого случая. В каждый момент времени 2 обмотки будут работать на 100%, еше 3 на 66%. Вообщем спасибо, дальнейшие разъяснения больше не требуются.
P.S. Похоже все-таки придется отслеживать переход через 0, т.о отслеживать положение ротора по противо-эдс будет достаточно просто.

atatas

Цитата: mr.Dream от 12 Март 2017 в 04:57
Если результирующая ЭДС в них будет отличаться, то это вызовет паразитный ток, нагрев, снижение КПД.
Помимо того, что обмотка притягивает полюс, в ней еще и генерируется напряжение от изменения магнитного потока.
А почему нельзя соеденить например так

Активны 4 обмотки из пяти, но в то же время средними точками не связаны?

mr.Dream

[user]atatas[/user], зачем обмотку коротить то? Она будет тормозить и греться.

TRO

[user]atatas[/user], может того, пока не раздувать в этой теме тему пятифазного мотора, а то офтоп какой то (тема про специализированную микросхему управления двигателем, трехфазную).
Спойлер

У меня например есть пятифазное моторколесо (фалько), и я даже, если сильно напрягусь, могу разработать контроллер для него, и даже  на рассыпухе, но даже это это не повод что бы поддерживать тут флуд. Давайте по теме пожалуйста.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

atatas

#78
[user]plog90[/user], заранее простите за беспокойство. Я доделал контроллер на рассыпухе, конечно не один в один по вашей схеме, а немного адаптировав для своих нужд и своей доступной рассыпухи, но вроде все нюансы соблюсти не забыл. Проблемы в следующем:
Сам инвертор работает очень странно, мотор вроде начинает крутиться, но момент никакой, при этом полевики греются как печка даже на мизерном шим.
Обратная связь не работает. Просто никак не реагирует на повороты ротора. С места не стартует вообще.
Возможно вам встречались подобные трудности? Хотя бы в какую сторону копать?
Выкладываю схему в sprint layot.

plog90

Цитата: atatas от 15 Март 2017 в 10:56
Я доделал контроллер на рассыпухе, конечно не один в один по вашей схеме, а немного адаптировав для своих нужд и своей доступной рассыпухи, но вроде все нюансы соблюсти не забыл.
Решили "взять" контроллер нахрапом....... :facepalm:. Вам следовало бы сперва начертить схему, выложить, проконсультироваться, потом уже браться за печатку.
Касаемо проблем: предположим вы рассчитали все номиналы правильно(на печатке ничего не указано), но кое-что сразу бросается в глаза - вы НЕПРАВИЛЬНО подключили CD4017. Обратите внимание, у вас встречаются комбинации, при которых откраты верхние и нижние ключи одного плеча одновременно! Скажите спасибо что ключи не сожгли! Не удивительно что он у вас не крутится.
Вообщем так, чтобы не ошибиться при подключении придерживайтесь правила: малая буква(низ) соединяется с двумя другими большими(верх), каждая большая - с двумя другими малыми(см. схему). Только так вы получите 6 базовых векторов.
Берите вашу плату, перерезайте дорожки, соединяйте правильно проводками и проверяйте. Потом напишите.

atatas

Цитата: plog90 от 15 Март 2017 в 12:45
Обратите внимание, у вас встречаются комбинации, при которых откраты верхние и нижние ключи одного плеча одновременно!.....
Вообщем так, чтобы не ошибиться при подключении придерживайтесь правила: малая буква(низ) соединяется с двумя другими большими(верх), каждая большая - с двумя другими малыми(см. схему).
Понял, исправлю.
Цитата: plog90 от 15 Март 2017 в 12:45
Скажите спасибо что ключи не сожгли! Не удивительно что он у вас не крутится.
Ну так я это .... сжег :ah:. Но это не проблема! Вот мой стратегический запас мосфетов /:-):
Спойлер
Жги-нехочу! Несколько лет назад нашел на базаре. Сидел мужик и продавал б.у. радиодетали на разновес. Ну я и накупил с жадности %-).

Еще вопрос по обратной связи. 2 компаратора lm393(вместо 1 lm339) вроде нормально обрабатывают противо-эдс и выдают импульсы, но одновибраторы на ne555 никак на это не реагируют :bn:, вроде же правильно подключил. Заранее спасибо.

Заметте, никакого офтопа. Мы просто более подробно рассматриваем алгоритм работы TB6537P. Все по теме :kidding:.

plog90

#81
Цитата: atatas от 15 Март 2017 в 14:41
Вот мой стратегический запас мосфетов /:-):
Жги-нехочу! Несколько лет назад нашел на базаре. Сидел мужик и продавал б.у. радиодетали на разновес. Ну я и накупил с жадности %-).
Тоже заказывал 20 таких транзисторов на али и до сих пор ни одного не сгорело. Мужик, скорее всего, перепродавал запчасти с таобао, там их немерянно.

Цитата: atatas от 15 Март 2017 в 14:41
Еще вопрос по обратной связи. 2 компаратора lm393(вместо 1 lm339) вроде нормально обрабатывают противо-эдс и выдают импульсы, но одновибраторы на ne555 никак на это не реагируют :bn:, вроде же правильно подключил. Заранее спасибо.
Ну компораторы работают, это уже неплохо. Что до ne555, они не годятся для использования в качестве одновибраторов в данном конкретном случае. Дело в том, что у вас получились удлиняющие одновибраторы, а нужны укорачивающие, ведь на их вход приходят достаточно длинные импульсы. При поступлении длинного импульса на вход TRIG одновибратор так и останется в активном состоянии, пока этот импульс не закончится, тем самым препятствуя переключению CD4017. По этой причине я и использовал укорачивающие одновибраторы на lm393. Если lm393 закончились можете использовать другие одновибраторы, главное чтобы импульсы с них были четкими(см. статью). Вообщем выкорчевывайте ne555, собирайте нормальные одновибраторы, как-нибудь подпаивайте и проверяйте.

P.S. Поскольку у меня не сохранилось печатки моего контроллера, могу ли я позаймствовать вашу для дальнейших изменений? Не хотелось бы начинать все с нуля, а ваша печатка немного похожа на мою. Буду благодарен.

Babylon4

Цитата: plog90 от 16 Март 2017 в 04:47
Ну компораторы работают, это уже неплохо.
Пробовал в стимуляторе  как то не заработало, если есть возможность хотелось посмотреть фото с оцилографа.
Цитировать
При поступлении длинного импульса на вход TRIG одновибратор так и останется в активном состоянии, пока этот импульс не закончится, тем самым препятствуя переключению CD4017.

     Возможно подходы у нас разные но это не должно быть причиной отказа от 555 мой  вариант работал именно с затягиванием импульса при повышенной токовой нагрузки(до наступления момента когда начинают появляься синхроимпульсы), с другой стороны использование 4017 преподнесло сюрприз появился левый короткий импульс с которым пришлось бороться некоторым усложнением схемы.

plog90

Цитата: Babylon4 от 16 Март 2017 в 11:47
если есть возможность хотелось посмотреть фото с оцилографа.
Нет проблем, я покажу вам 3 осциллограммы, при разных оборотах двигателя.
1) Осциллограмма средней точки
2) Осциллограмма выхода трех компараторов
3) Осциллограмма выхода четвертого объединяющего компаратора
Спойлер




1)
Спойлер





2)
Спойлер





3)
Спойлер





Цитата: Babylon4 от 16 Март 2017 в 11:47
Возможно подходы у нас разные но это не должно быть причиной отказа от 555 мой  вариант работал именно с затягиванием импульса при повышенной токовой нагрузки(до наступления момента когда начинают появляься синхроимпульсы), с другой стороны использование 4017 преподнесло сюрприз появился левый короткий импульс с которым пришлось бороться некоторым усложнением схемы.
Да, подходы видимо разные. В моем случае переключение происходит именно одиночным коротким импульсом. Длинный импульс используется только при старте в асинхронном режиме и только для перекрытия запаздывающего короткого импульса с одновибраторов. Это позволило "обойти" всякие сюрпризы.

atatas

#84
После долгих мучений с перепаиванием проводков я наконец сделал это, инвертор заработал. При изменении частоты на CD4017 меняются и обороты, полевики вообще холодные :dance:.
Теперь буду разбираться с обратной связью.

Цитата: plog90 от 16 Март 2017 в 04:47
Если lm393 закончились можете использовать другие одновибраторы, главное чтобы импульсы с них были четкими(см. статью). Вообщем выкорчевывайте ne555, собирайте нормальные одновибраторы, как-нибудь подпаивайте и проверяйте.
Не, хватит с меня этих экспериментов, закупаюсь LM393 и делаю по-вашему. Не ожидал, что ne555 может подкинуть такую свинью.

Цитата: plog90 от 16 Март 2017 в 04:47
Поскольку у меня не сохранилось печатки моего контроллера, могу ли я позаймствовать вашу для дальнейших изменений?
Да берите конечно, я для того ее и выложил ;-D.
Цитата: plog90 от 16 Март 2017 в 04:47
Не хотелось бы начинать все с нуля, а ваша печатка немного похожа на мою.
Так я ее с ваших фоток частично срисовал :laugh:. В любом случае придется все переделывать, накосячил я там предостаточно.

Цитата: plog90 от 16 Март 2017 в 13:44
Нет проблем, я покажу вам 3 осциллограммы, при разных оборотах двигателя.
Это же DSO138? Тоже хочу себе такой. Из звуковой карты осциллограф :neg:.
Пробовал крутить мотор дрелью - на выходе 4-го компоратора то же самое, что и у вас. Делаю вывод, что компараторы подключил правильно.

Как осилю обратную связь(осталось разобраться с обновибраторами) - отчитаюсь :-).

Babylon4

#85
Цитата: plog90 от 16 Март 2017 в 13:44
Нет проблем...
Спойлер



Да с таким компаратором нет проблем, я думал речь идёт о компараторе с ПДФки TB6537P. на одном операционнике.

Цитировать
Да, подходы видимо разные. В моем случае переключение происходит именно одиночным коротким импульсом. Длинный импульс используется только при старте в асинхронном режиме и только для перекрытия запаздывающего короткого импульса с одновибраторов. Это позволило "обойти" всякие сюрпризы.
Дело не в коротком импульсе паразит вылазит после переключения с 6 на 1 первый импульс. Старая схема не сохранилась поэтому показать не могу, та схема  на которой остановился избавлена от этого недостатка.
   По поводу палива полевиков http://www.yandex.ua/clck/jsredir?from=www.yandex.ua%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1362.q6laIi2s_Wq1Rsjr64k9gLaFY3whyzbP8PutN3JisbI.df44a5ec71231397acbad247f0f4c35515f8cfb2&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv5jpd809qKR65jgw7rpl_I720CGkYA0p680v8sviIByE3cD2zypqPzocrtrIpa7caw&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbFU1SFY5eGFia2VYdTR2T3FXQ1dVWGlFR0xWcTgtaFVEUmxyREFzTngxZy1FM2ZkTmpXcEtuTkwxRTJNWmJhd3FGQng5MW91QV8yWWttdXRHd2s5MkN2UVdDVWhvVmV4bkNFZGNsV2ZZcXBhbjk5dFVld194dnBPaTJibHFSSzBSZzU5eGVadUlDUHJBdlhwS2Joc3QwUWlGTFZfUGhkZHFydlk2aXRLNjFw&b64e=2&sign=a1371975ad6803e46cd5ece68e500908&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ4RhQyBNHa0izkCUVkFxhS5mNimmq0vm3ChJTyteOjKbvF4o533Qj0V6yZU4indA97ZuDdXOOHnlaVq9RqVKLpvcp7XaI6kI6T5qNmOSu5OVHuLE7X7wBCsXk7T89DW9LBU3SOxCIHzELg_7gZJcrIzaakJpm70OI3u1FmxLgXiOhekA_SuryQVLMH8tfD5GMSHFCiD2DYRxiJBFCufZNCiG35ney2-7x4&ref=orjY4mGPRjlSKyJlbRuxUrM81v2Of8qOLBx_KLqAdr7eqZCaJ2MNpNkTPTKCLfr0GGTNbmt59QAEmgKxAFa1WhyNizLB4HkRNvKE9qSzbu9F7DrFv1_vcytoaTYguLMyzBR2elFbOYU&l10n=ru&cts=1489689012627&mc=4.468214534370846классная штука апробирована (правда в блоках питания)  не нужно дополнительное питание примеры установки в даташите.

  Поправил ссылку

poraboloid

Цитата: Babylon4 от 16 Март 2017 в 20:00Поправил ссылку
Вставь эту - http://www.infineon.com/dgdl/ir25750lpbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355ca1d0e16f7
Не силен в англицком, что даёт эта микра ?
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

Babylon4

Цитата: poraboloid от 16 Март 2017 в 22:05
Не силен в англицком, что даёт эта микра ?

   Следит за напряжением сток-исток когда транзистор в открытом состоянии, с выхода VCS Output(CS), можно использовать сигнал для защиты транзистора в том числе и КЗ.

plog90

#88
Цитата: atatas от 16 Март 2017 в 14:22
Это же DSO138? Тоже хочу себе такой. Из звуковой карты осциллограф :neg:.
Не советую. На самом деле он не многим лучше звуковой карты :-(.

Цитата: Babylon4 от 16 Март 2017 в 20:00
Да с таким компаратором нет проблем, я думал речь идёт о компараторе с ПДФки TB6537P. на одном операционнике.
При бутстрапном питании(шимим только верхние ключи) он и не должен работать. Заметте, в этом случае, ему придется сравнивать напряжение средней точки(которое изменяется от 0 до половины напряжения питания +-противо-эдс) с половиной напряжения питания(которое неизменно). Если же шимить и верхние и нижние ключи, то он уже будет фиксировать только изменение противо-эдс и правильно определять переход через "0".

Цитата: Babylon4 от 16 Март 2017 в 22:16
Цитата: poraboloid от 16 Март 2017 в 22:05
Не силен в англицком, что даёт эта микра ?

   Следит за напряжением сток-исток когда транзистор в открытом состоянии, с выхода VCS Output(CS), можно использовать сигнал для защиты транзистора в том числе и КЗ.
Полезная микра, не могли бы вы описать опыт ее эксплуатации в этой теме. Я считаю вопрос измерения тока прямо на полевиках очень актуальным.

Babylon4

#89
Цитата: plog90 от 17 Март 2017 в 05:18
При бутстрапном питании(шимим только верхние ключи) он и не должен работать. Заметте, в этом случае, ему придется сравнивать напряжение средней точки(которое изменяется от 0 до половины напряжения питания +-противо-эдс) с половиной напряжения питания(которое неизменно). Если же шимить и верхние и нижние ключи, то он уже будет фиксировать только изменение противо-эдс и правильно определять переход через "0".
Я всё больше склоняюсь к установке компаратора в центр звезды и передачи импульсов с опторазвязкой.
Цитировать
Полезная микра, не могли бы вы описать опыт ее эксплуатации в этой теме. Я считаю вопрос измерения тока прямо на полевиках очень актуальным.
Хорошо. Но вы там обсуждаете устранение  токоизмерительного шунта. а я использую как защиту. 
   И кстати DSO138 действительно не очень хорошая штучка, помимо изменения формы сигнала она ещё и пропускает острые пики.