Самоуправляемый транспорт (СТ), С-электромобили и общество

Автор escoota, 01 Фев. 2017 в 10:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей123

#252
Тема об обществе. После прихода англе американской культуры создались существенные изменения в обществе .  Культура общественности  начало изменяться . Многие восприятие ХАМСТВО , амбиции и другие негативные восприняли как положительную сторону.  Началась гонка у кого круче АВТО. 
Как думаете ? Вот появился искусственный интеллект.  Как он будет вести себя , если мы все наши мысли только в .......
Мы будем ругать искусственный интеллект .  Мы его так дружно - запрограммировали.
Кажется мы сильно отстали в культурном понимании. В 17 веке культурное развитие было выше технической, ну езди на лошадях.
Ключ технологиям можно дать только при Высоко культурном восприятии.
Только не путайте . Водочный магазин , в котором написано "Культурное принятия напитков" . И у нас повально так и понимают , что надо лопать без остановок.
Спасибо форуму, что дал понять что проблема у Нас в КУЛЬТУРЕ.  Более культурно- развитых странах сами отказались от ДВС и приняли Электромобили. 

escoota

Цитата: SMILE1 от 21 Фев. 2017 в 18:44
Цитата: escoota от 20 Фев. 2017 в 17:17
Только НДС...
Ну как хотите ))))...
В конце концов, вы всегда сможете в своем институте получить консультацию у преподавателей экономики, если понадобится.
К тому же крайне интересно узнать что скажут наши госдумцы про НДС 70%.
Обещаете рассказать???  ;-)
Про необходимость роботизации говорили еще в СССР. А нынешние лидеры - против нее.
Госдумцы - ничего не скажут про НДС скорее всего. У них свои дела.

Культурное развитие в 17 веке России было несравнимо ниже.

escoota


escoota

К 2040-му году не останется рабочих мест

В этом 2017-м году появится в продаже устройство uArm - недорогая механическая рука, которая сможет реагировать на окружающее пространство, например, направлять вентилятор в лицо, а в 2016-м году Boston Dynamics представил передвигающихся роботов. Благодаря развитию компьютерного зрения к 2030-му году не будет возникать новых рабочих мест для «синих воротничков», поскольку будет выпущен робот, способности которого можно будет скачивать так же, как скачиваем сейчас приложения для смартфонов. Например, можно будет для домашнего бытового робота скачать навык готовки борща, мойки посуды, уборки грязи, складывания и поиска вещей. Такой робот стоимостью порядка тысячи долларов сможет заменить большинство «синих воротничков». Таким образом, не будет смысла в 2030-м году нанимать людей на должности «синих воротничков», поскольку роботы будут эту работу делать дешевле и качественней.
Подобный процесс уже шел. Буквально 50-лет назад в России началось многоэтажное строительство, прошла массовая урбанизация, индустриализация.
В 2020-м году по прогнозам будет создан компьютер, способный эмулировать мозг человека https://habrahabr.ru/post/189004/. К 2040-му году имитация мозга человека будет стоить не более 1000$, поэтому к 2040-му году перестанут появляться рабочие места для «белых воротничков». Считаю достоверность прогноза около 60%. Такой прогноз получен из следующей таблицы, в которой жирным шрифтом выделены наиболее значимые значения, в последнем столбце представлен логарифм по основанию 1000 от указанные величин.

Таблица 1. Числовые оценки искусственного и человеческого интеллектов.

Имитация мозга Значение x log1000x

Число нейронов мозга 86 млрд 3,6
Число связей у одного нейрона 10000 1,3
Частота нейрона 100 Гц 1
Число операций на одну связь нейрона 2000 1,1
Имитации мозга (Произведение величин выше) 1 зеттафлопс 7
Имитация 1% в 2000 раз медленнее в 2013-м, Гц 10 петафлопс 5,3
Имитации мозга после оптимизации (оценка) 1 эксафлопс 6

Флопсы компьютеров
Видеокарта в 2016 г. за 1000$ 16 терафлопс 4,4
Sunway TaihuLight в 2017 г. 125 Пфлопс 5,7
Во сколько суперкомпьютер быстрее домашнего ~40 тысяч 1,5
Размер выручки Intel за 2016 г. 100 млрд $ 3,7
Выпуск процессоров за 2016 год (оценка получена путем умножения цены одного флопс видеокарте на выручку intel) 2 Зфлопс 7,1

Память
Объем памяти мозга 1 ПБ 5
Винчестер за 128$ 4 ТБ 4,2
Цена памяти мозга hdd в 2017-м, $ 32 тыс $ 1,5
DDR3 за 32$ 4 ГБ 3,2
Цена памяти мозга DDR3 в 2017-м, $ 8 млн $ 2,3

Энергетика в 2017 г.
Потребление Sunway TaihuLight 16 МВт 2,4
Цена часа работы имитации мозга по энергии 64 тыс р 1,6
Цена года имитации мозга 500 млн р 2,9

Объем памяти человека
Cекунд в году 31536000 2,5
Скорость чтения 25 зн./с 0,5
Речь услышанная, подуманная за 128 лет 128 Гб 3,7
Аудио за 128 лет в формате .amr 4 Тб 4,2
Видео за 128 лет в формате hd (720p) 4 Пб 5,2

Идея состоит в том, что на компьютере может быть имитирована работа каждого нейрона. Получается, что уже сейчас выпущено процессоров достаточно для имитации человеческого мозга – 1 зеттафлопс. Для создания искусственного мозга нужно еще знать то, как организовать искусственную нейронную сеть. Эти знания могут быть взяты из наблюдений за нейронами мозга на молекулярном уровне, что наверняка позволит развитие технологий: Сейчас создаются произвольные синтетические ДНК, которые дают жизнь и произвольные 3d- структуры из ДНК, есть микроскопы с атомной точность. Создание нейронной сети может быть сделано несколькими способам
1. считать данные о мозге взрослого человека, на основе чего создать модель,
2. создать имитацию развития мозга,
3. выявить принципы работы мозга и создать искусственный интеллект на этих принципах,
4. создать искусственный интеллект, развив технологию нейронных сетей.
5. другим способом.
До 2040-го года есть еще 23 года на решение хотя бы одной из этих задач.
Каждый год производительность компьютеров растет в 2 раза или на 0,1, если рассматривать логарифм по основанию 1000 от этой величины. Таким образом, в 2040-е годы на всех предприятиях выгодней будет использовать вычислительные системы вместо «белых воротничков» и роботов вместо «синих воротничков», сферы услуг. В сельской местности может быть еще выгодно использовать дешевый труд людей, поскольку робота могут украсть. В городах же рабочие места исчезнут, государство не будет получать НДФЛ и социальные налоги. В условиях полной безработицы следует увеличить НДС процентов до 70%, чтобы было с чего людям платить безусловный доход. Средства с НДС позволят государству национализировать часть предприятий. Безусловный доход спасет экономику от коллапса потребительской способности. Государства должны к этому моменту гарантировать конституционные права граждан, чтобы это не привело к кризису.

Чем занять людей при полной роботизации и искусственного интеллекта

Люди должны получать безусловный доход. Оступившихся граждан государство будет штрафовать или брать под контроль с использованием электронных систем. Тех граждан, которые не будут исправляться, государство будет изолировать. Сейчас существуют полностью автоматизированные складские помещения. Возможно, что будут созданы полностью автоматизированные тюрьмы. Свободные граждане будут заниматься образованием, общением, воспитанием детей, игрой, познавательной деятельностью и развлечениями. Выбор смысла жизни будет ложиться на свободные головы граждан или электронные системы. Сомневаюсь, что занятие людей бессмысленным трудом будет распространено. Так поступали в Древнем Египте, когда в свободное от сельских работ время, люди были заняты в «наваливании кучи камней» с целью создания пирамид.

Угрозы от роботов

Общество становится гуманнее, автоматизация не приводит к голоду же несколько столетий и приносит гораздо больше блага. Считаю маловероятной опасность от искусственного интеллекта. Однако угрозы от роботов были представлены в фильмах «Терминатор», «Я, Робот», «Робот по имени Чаппи», в книгах Н.Бострома «Искусственный интеллект. Этапы, угрозы, стратегии», Д.Баррат «Последнее изобретение человечества. Искусственный интеллект и конец эры Homo sapiens». С юридической точки зрения искусственный интеллект не является субъектом права, а лишь является инструментом (орудием) в руках лиц, запустивших (создававших) систему. Государственная власть должна обеспечивать защиту от этих угроз. Если бы описанные в фильмах события произошли на территории России, то были бы совершены перечисленные ниже уголовные преступления.

Wiz


escoota

Цитата: Wiz от 19 Март 2017 в 21:43
Весеннее обострение.
Вот именно поэтому людей заменит ИИ. Потому что для людей тупое хамство - норма. Техника так себя не ведет, что позволяет себе человек.

fondrosel

Я лично верю в то что в скором будущем роботы будут делать все от амлета до минета  :-). И что я смогу заказать на али себе такого робота он будет таскать мой вел на 5 этаж и мыть его, а также готовить. Скорей бы это время настало...
Фиговый литий лучше хорошего свинца)).5 этаж хрущевки вел 45кг
P.S гиря в колесе рулит фуры не сдувают с трассы
Электротранспорт.ру электротранспорт рулит и точка

илс

Цитата: fondrosel от 19 Март 2017 в 22:28
И что я смогу заказать на али себе такого робота он будет таскать мой вел на 5 этаж и мыть его, а также готовить. Скорей бы это время настало...
Вы смешной. Зачем нанимать робота, чтобы таскать вел на 5-ый этаж?
В цивилизованном обществе,эту несложную задачу, давно и успешно выполняет обычный грузопассажирский лифт, изобретенный много столетий назад.
Да и для реализации мечт об омлете с минетом, есть готовые решения.

Я бы поостерегся ждать эры роботов для решения таких примитивных задач.
Пересмотрите мультик в этой теме.
Как только вам начнут подавать омлет в постель, сразу начнет расти живот.
А чем толще талия, тем скорее окажетесь в крематории. Улавливаете связь срока своего дожития с темпами роботизации?   :hello:

илс

ЦитироватьТак поступали в Древнем Египте, когда в свободное от сельских работ время, люди были заняты в «наваливании кучи камней» с целью создания пирамид.
Пирамида -это скорее средство, а не цель. Цель была другая, религиозно-мистичекая - преодоление страха смерти.
Кроме того, строителей пирамид  - было не так много.
Гораздо меньше, чем гастарбайтеров при строительстве современного жилого квартала.
Ученые подсчитали количество сохранившихся бытовок, там даже неск. тысяч рабов не получалось, никак.  :pardon:


fondrosel

Возможно, возможно только вот к сожалению в ветхом жилье лифты не придусмотрены и помимо затаскивания отмывание вела тоже тяжелый труд для которого нужна роботизация все же.
Фиговый литий лучше хорошего свинца)).5 этаж хрущевки вел 45кг
P.S гиря в колесе рулит фуры не сдувают с трассы
Электротранспорт.ру электротранспорт рулит и точка

escoota

#262
Цитата: илс от 19 Март 2017 в 22:44
Я бы поостерегся ждать эры роботов для решения таких примитивных задач.
Пересмотрите мультик в этой теме.
Как только вам начнут подавать омлет в постель, сразу начнет расти живот.
А чем толще талия, тем скорее окажетесь в крематории. Улавливаете связь срока своего дожития с темпами роботизации?   :hello:
Да ну, ерунда. Как можно с таким неуважением относиться к человеку. Посмотрите на детей олигархов. Им тоже подают в кровать омлет и минет. Но они не становятся от этого жирными. Так что это все отголоски рабской психологии о том, что без кнута, страха голода или остаться без крыши человек деградирует.
Свободному человеку будет хватать время на занятие физкультурой, а не в таком загнанном режиме работать.

Добавлено 19 Мар 2017 в 23:06

Цитата: fondrosel от 19 Март 2017 в 22:56
Возможно, возможно только вот к сожалению в ветхом жилье лифты не придусмотрены и помимо затаскивания отмывание вела тоже тяжелый труд для которого нужна роботизация все же.
Бытовой робот будет раньше, чем завершится программа сноса пятиэтажек даже в Москве. Ведь квартира на 1-2 порядка дороже стоит, чем робот будет стоить.

Wiz

Цитата: escoota от 19 Март 2017 в 22:21
Цитата: Wiz от 19 Март 2017 в 21:43
Весеннее обострение.
Вот именно поэтому людей заменит ИИ. Потому что для людей тупое хамство - норма. Техника так себя не ведет, что позволяет себе человек.

А как мне иначе назвать ваши опусы? И так уж смягчил, чтобы за мат не банили.

Ваши выводы не основываются ни на чем. Если это мечты, то так и озаглавьте: "Мои мечтания об ИИ и о его применении в транспортной сфере".
Или может быть вы к нам из будущего прилетели? Иначе откуда такие познания?
"К 2040-му году не останется рабочих мест"  - не иначе как вы лично это видели.
"Благодаря развитию компьютерного зрения к 2030-му году не будет возникать новых рабочих мест для «синих воротничков»"  - или это вам какой-нибудь оракул нашептал? А?
"В 2020-м году по прогнозам будет создан компьютер, способный эмулировать мозг человека https://habrahabr.ru/post/189004/."  - хотя бы на дату публикации статьи посмотрели... 2013 год!!  Сейчас 2017, и где симуляция хотя бы половины мозга? Ладно, - 1/1000 ? Нету? А через три года будет и прям весь?  Воистину чудо!!!

Вашу "таблицу" даже разбирать нет смысла. Вы отчего-то решили, что если построить вычислительную машину аналогичную по мощности мозгу человека, она тоже сможет думать. НЕ СМОЖЕТ! Архитектура не та.

То, что идёт дальше, комментировать не буду. Просто грустно.

илс

Цитата: fondrosel от 19 Март 2017 в 22:56
Возможно, возможно только вот к сожалению в ветхом жилье лифты не придусмотрены и помимо затаскивания отмывание вела тоже тяжелый труд для которого нужна роботизация все же.
Вот именно. С этих противоречий и надо начинать.
Вам не кажется странным, что роботы УЖЕ будут доступны, а нормальное жилье, к примеру инд. дом с первым этажом, ЕЩЕ нет?
Как по мне, так это взаимосвязанные вещи.
Надо только честно смотреть на вещи. Никакие роботы невозможны в обществе, где значительная часть населения живет в бараках, еще довоенной постройки.
Какой ИИ нафиг?
Может надо начать с малого?
Понять почему велик становится грязным при езде по (отечественной) ПЧ?
Открою секрет, в Германии, Голландии, Дании, Финляндии-  велики всегда чистые, даже в дождливую погоду И это без всяких роботов.  :hello:

escoota

Цитата: илс от 20 Март 2017 в 01:17
Цитата: fondrosel от 19 Март 2017 в 22:56
Возможно, возможно только вот к сожалению в ветхом жилье лифты не придусмотрены и помимо затаскивания отмывание вела тоже тяжелый труд для которого нужна роботизация все же.
Вот именно. С этих противоречий и надо начинать.
Вам не кажется странным, что роботы УЖЕ будут доступны, а нормальное жилье, к примеру инд. дом с первым этажом, ЕЩЕ нет?
Как по мне, так это взаимосвязанные вещи.
Надо только честно смотреть на вещи. Никакие роботы невозможны в обществе, где значительная часть населения живет в бараках, еще довоенной постройки.
Какой ИИ нафиг?
Может надо начать с малого?
Понять почему велик становится грязным при езде по (отечественной) ПЧ?
Открою секрет, в Германии, Голландии, Дании, Финляндии-  велики всегда чистые, даже в дождливую погоду И это без всяких роботов.  :hello:
Я живу в хрущевке. Мне очень нравится, нет в этом проблем. И пользуюсь умной электроникой, которая совсем недавно занимала целые дома. Не вижу смысла переселятся в одноэтажный дом или многоэтажный. Даже мастерскую мне не нужно дома держать: есть ЦМИТы. От вас никто не требует ничего начинать, ИИ разрабатывается бездуховными.

escoota

Цитата: Wiz от 20 Март 2017 в 00:15
1. "К 2040-му году не останется рабочих мест"  - не иначе как вы лично это видели.
2. "Благодаря развитию компьютерного зрения к 2030-му году не будет возникать новых рабочих мест для «синих воротничков»"  - или это вам какой-нибудь оракул нашептал? А?
3. "В 2020-м году по прогнозам будет создан компьютер, способный эмулировать мозг человека https://habrahabr.ru/post/189004/."  - хотя бы на дату публикации статьи посмотрели... 2013 год!!  Сейчас 2017, и где симуляция хотя бы половины мозга? Ладно, - 1/1000 ? Нету? А через три года будет и прям весь?  Воистину чудо!!!

4. Вашу "таблицу" даже разбирать нет смысла. Вы отчего-то решили, что если построить вычислительную машину аналогичную по мощности мозгу человека, она тоже сможет думать. НЕ СМОЖЕТ! Архитектура не та.

5. То, что идёт дальше, комментировать не буду. Просто грустно.
1, 2 - есть такая способность мозга - прогнозировать, думать о последствиях. Вы даже эту способность отрицаете человеческого мозга. Тогда что же такого мозг человеческий может, что по-вашему не сможет сделать ИИ в 2040-м году?
3. Конечно, смотрел. В том году они эмулировали 1% мозга на компе с 10^16 флопсами, сейчас самый быстрый комп с 10^17 флопсами, к 2020-му будет с 10^18 флопсами - для эмуляции 100% мозга в 1000 раз медленней. Вот вы - не посмотрели. ИИ такую глупость бы не сделал.
4. У ИИ такая производительность будет, что ему хватит времени рассмотреть все таблицы, созданные людьми. Мой прогноз именно про создание ИИ с архитектурой человеческого мозга. ИИ будет иметь более совершенную архитектуру очень быстро.
5. Ваши причины для грусти очевидны. Грустно, когда ваши интеллектуальные способности обойдет кремниевая железячка.

se80

Цитата: escoota от 20 Март 2017 в 19:55
Цитата: Wiz от 20 Март 2017 в 00:15
1. "К 2040-му году не останется рабочих мест"  - не иначе как вы лично это видели.
2. "Благодаря развитию компьютерного зрения к 2030-му году не будет возникать новых рабочих мест для «синих воротничков»"  - или это вам какой-нибудь оракул нашептал? А?
3. "В 2020-м году по прогнозам будет создан компьютер, способный эмулировать мозг человека https://habrahabr.ru/post/189004/."  - хотя бы на дату публикации статьи посмотрели... 2013 год!!  Сейчас 2017, и где симуляция хотя бы половины мозга? Ладно, - 1/1000 ? Нету? А через три года будет и прям весь?  Воистину чудо!!!

4. Вашу "таблицу" даже разбирать нет смысла. Вы отчего-то решили, что если построить вычислительную машину аналогичную по мощности мозгу человека, она тоже сможет думать. НЕ СМОЖЕТ! Архитектура не та.

5. То, что идёт дальше, комментировать не буду. Просто грустно.
1, 2 - есть такая способность мозга - прогнозировать, думать о последствиях. Вы даже эту способность отрицаете человеческого мозга. Тогда что же такого мозг человеческий может, что по-вашему не сможет сделать ИИ в 2040-м году?
3. Конечно, смотрел. В том году они эмулировали 1% мозга на компе с 10^16 флопсами, сейчас самый быстрый комп с 10^17 флопсами, к 2020-му будет с 10^18 флопсами - для эмуляции 100% мозга в 1000 раз медленней. Вот вы - не посмотрели. ИИ такую глупость бы не сделал.
4. У ИИ такая производительность будет, что ему хватит времени рассмотреть все таблицы, созданные людьми. Мой прогноз именно про создание ИИ с архитектурой человеческого мозга. ИИ будет иметь более совершенную архитектуру очень быстро.
5. Ваши причины для грусти очевидны. Грустно, когда ваши интеллектуальные способности обойдет кремниевая железячка.
Вы явно переоцениваете способности ваших мозгов😎

escoota

Цитата: se80 от 20 Март 2017 в 20:12
Вы явно переоцениваете способности ваших мозгов😎
Судя по отсутствию аргументов вы переоцениваете вашу способность оценивать, переоцениваю ли я способности моего мозга))))

илс

Цитата: escoota от 20 Март 2017 в 08:07
Я живу в хрущевке. Мне очень нравится, нет в этом проблем. И пользуюсь умной электроникой, которая совсем недавно занимала целые дома. Не вижу смысла переселятся в одноэтажный дом или многоэтажный. Даже мастерскую мне не нужно дома держать: есть ЦМИТы. От вас никто не требует ничего начинать, ИИ разрабатывается бездуховными.
Хорошо. Давайте зайдем (в ващу хрущобу) с другой стороны.  :kidding:
Что лично вы ожидаете от ИИ? В рамках вашей конкретной квартиры?
Какие именно элементы умного дома хотели бы видеть в типовом панельном здании с крохотными каморками и без лифта?
В этих домах, даже электропроводка не тянет компьютеры, кондиционеры и стиральные машины.
Что вам лично даст ИИ, перечислите пож-та....