Ребят может лифер и литий ион аоизучаеете.Свинец это гавно мамонта постоянно темы вижу про него обсасывпние постоянное этого.

Цитата: Кass от 20 Июль 2017 в 09:32
Ну так разваливаются положительные, а мы их более не нагружаем, а наращиваем на них свинец.

Как на нее что-то нарастишь, если она уже развалилась и от нее только верхушка осталась, которая и электролита-то только слегка касается.
Если предполагается наращивание по типу гальванопластики, то нарастет (если и нарастет) только там где ток проходит - на самой верхушке. Та часть что развалилась и просто в конверте болтается больше в процессе не участвует, на нее ничего не осядет.

---

Добавлено 20 Июль 2017 в 13:41

---

Цитата: kol от 20 Июль 2017 в 12:08
Ребят может лифер и литий ион аоизучаеете.Свинец это гавно мамонта постоянно темы вижу про него обсасывпние постоянное этого.

Сорока пока для лифера зарядку не придумал, вот как придумает и в лиферных темах будет веселье 

Цитата: kol от 20 Июль 2017 в 12:08
Ребят может лифер и литий ион аоизучаеете.Свинец это гавно мамонта постоянно темы вижу про него обсасывпние постоянное этого.

Да можно и литий поизучать. Есть еще контроллеры, есть датчики тока. Нужна только программа, что будем изучать.

Кстати из лиферов у меня только маленькие, примерно АА размером. Есть один труп из электробритвы, и один живой, так как на замену взял два. Задача восстановить трупа после глубокого разряда?

Цитата: Яков93 от 20 Июль 2017 в 13:39

Цитата: Кass от 20 Июль 2017 в 09:32
Ну так разваливаются положительные, а мы их более не нагружаем, а наращиваем на них свинец.

Как на нее что то нарастишь, если она уже развалилась тои от нее только верхушка осталась, которая и электролита-то только слегка касается.

Ну сейчас на стенде стоит АГМ, и у него пластинам некуда осыпаться. Просто по мере разложения решетки растет сопротивление, падает ток, как следствие быстрее растет напряжение. По идее нужно поднимать порог много выше 14.4, но толку то? При высоком сопротивлении ток разряда тоже никакой. Поэтому я предположил, что по мере превращения в пакете порошка двуокиси в свинец, сопротивление будет снижаться, будет расти ток заряда, и как следствие емкость и ток разряда. Пока собственно это и наблюдаем. Значит предположения были верными. Но вот как это скажется на параметры после десятка КТЦ, предположить сложно. Вот поэтому опыт и продолжается. Как только аккумулятор выйдет на пик своей формы в этом состоянии или начнет ее терять, мы сделаем обратную переполюсовку и посмотрим, что из этого получится. В принципе пропорции пластин вернуться к задуманным производителем и будет интересно наблюдать параметры в сравнении с пиком формы в переполюсованном виде.

Пока результаты несколько не неожиданные для меня. Я надеялся, что емкость поднимется, ну к примеру с 4 Ач до 9-10 Ач, но не на столько, сколько получилось в реале. Ну уж сильно мертвым изначально был пациент.

Конечно, если бы он оставил себе меньше емкости, КТЦ шли бы быстрее, и быстрее мы бы получили результат. Потому собственно и взял такого трупа. Я сначала было думал ему КЗ попробовать убрать, к примеру кондером. Но потом передумал, что бы не сорвать эксперимент. Количество банок то нам роли не играет? Нам же не для дела пациент нужен, а для знаний.

Цитата: Кass от 20 Июль 2017 в 17:54
Да можно и литий поизучать. Есть еще контроллеры, есть датчики тока. Нужна только программа, что будем изучать.

Цитата: Кass от 20 Июль 2017 в 17:54
Кстати из лиферов у меня только маленькие, примерно АА размером. Есть один труп из электробритвы, и один живой, так как на замену взял два. Задача восстановить трупа после глубокого разряда?

Да, желательно в обратной полярности!    После глубокого разряда 

Цитата: Кass от 20 Июль 2017 в 18:11
Но вот как это скажется на параметры после десятка КТЦ, предположить сложно.....

Я уже даже боюсь спрашивать что вы подразумеваете под КТЦ и с какими параметрами его проводите после CCCV

Цитата: Кass от 20 Июль 2017 в 18:11
В принципе пропорции пластин вернуться к задуманным производителем

Сразу к новому АКБ с удвоенной емкостью 

Специалист: человек, выбравший для себя какую то узкую область невежества.
© Элберт Грин Хаббард

Сегодня заметил, что добивка остановилась по таймауту в 16 часов. Емкость АКБ успел взять 14.1 Ач. Включил добивку. Посмотрим, как будет брать еще.

[user]Alex_Soroka[/user], [user]serggio[/user], я понимаю, что вы никого кроме сябя не читаете, но я вам позволю процитировать из первого поста:

Цитата: Кass от 14 Июль 2017 в 20:45
Прошу в теме не флудить. В данной теме обсуждаем только практические опыты по переполюсовке. Флудить разрешается только геям и умственно отсталым. Тем кто себя таковыми не считает, прошу писать только по существу.

Не знаю, к кому вы себя относите, но в данной теме умные и достойные люди пишут только по существу.

Цитата: Vova_n от 20 Июль 2017 в 06:27
плюсовую пластину не просто так помещают между двумя отрицательными и тут не только площадь взаимодействия учитывать нужно, а и деформацию плюсовых электродов при работе.
Если рабочая площадь плюсовой пластины будет однобокой, это приведёт к искривлению плюсового электрода, его покоробит и он быстрее осыпется.

Поступая так, явно руководствуются не заботами о деформации, а тем, чтобы в одном и том же объёме АКБ сократить до минимума расстояние между пластинами разных электродов, которое преодолевает эл. ток сквозь толщину электролита.

Цитата: Кass от 20 Июль 2017 в 18:11
Пока результаты несколько не неожиданные для меня. Я надеялся, что емкость поднимется, ну к примеру с 4 Ач до 9-10 Ач, но не на столько, сколько получилось в реале. Ну уж сильно мертвым изначально был пациент.

Учли тот момент, что активные массы в АКБ с запасом закладываются, в расчете, что коэф-т их использования где-то 0,5?

[user]Дм.[/user], как это можно было учесть?

Ну что, можно подвести итог закончившегося КТЦ. При импульсном заряде подопечный переполюсованный труп взял заряда меньше, чем отдал. Отдал по счетцику Ач 14.478 Ач, а взял с добивкой качелями более суток 14.298 Ач. Чистое время разряда током 0.05С почти 20 часов, чистое время заряда током 0.1С 8.61 часа. Может быть это объяснеяется тем, что аккумулятор переполюсован, а может быть импульсным зарядом. Все параметры вы видели.

Сейчас думаю запустить очередной КТЦ с. зарядом CC/CV. Или рано еще, и стоит попробовать еще импульсный заряд?

В этот раз отдав 11 Ач перешел в нижние качели. Как я и предполагал, емкость падает. Попробуем его зарядить в CCCV.

Величину саморазряда Вам предлагали посмотреть. Не забыли?

[user]Дм.[/user], ну если я оставлю АКБ на месяц, то эксперимент сильно затянется. Но сутки он отстаивался и провала НРЦ не было. Не думаю, что за 20 часов разряда саморазряд может как то существенно повлиять на результат. Сейчас важнее просто собрать хоть какие то данные и КТЦ, что бы было что анализировать.

Ведь знаний по этой тематике отсутствуют совсем. Результатов исследований нет, а теоретические прогнозы говорили, что аккумулятор умрет не то что от переполюсовки, а просто от разряда в ноль.

Как видим, на практике все в корне иначе. Умерший труп при прямой полярности не то что не разложился при разряде в ноль, но и набрал емкость при переполюсовке. Вы можете дать ссылку на источник, где такое бы было описано? Я нет. Что это даст? Пока не знаю. Колумб поплыв в Индию в противоположную сторону от принятого маршрута, открыл Америку. Тут тоже не известно, что там за ближайшим поворотом. Пока что я вижу, что практика идет в разрез с общепринятой теорией.

Цитата: Дм. от 21 Июль 2017 в 17:34

Цитата: Vova_n от 20 Июль 2017 в 06:27
плюсовую пластину не просто так помещают между двумя отрицательными и тут не только площадь взаимодействия учитывать нужно, а и деформацию плюсовых электродов при работе.
Если рабочая площадь плюсовой пластины будет однобокой, это приведёт к искривлению плюсового электрода, его покоробит и он быстрее осыпется.

Поступая так, явно руководствуются не заботами о деформации, а тем, чтобы в одном и том же объёме АКБ сократить до минимума расстояние между пластинами разных электродов, которое преодолевает эл. ток сквозь толщину электролита.

Коэффициент использования активной массы положительного электрода выше, чем отрицательного.  Поэтому отрицательных пластин должно быть больше.

[user]Кass[/user],  Я немного облегчу ваши исследования реальным прозрачным (сквозь стекло) тестом переполюсовки ячейки акб 2010 года выпуска, у которого плюсовые электроды уже по от гнили от перемычек и сами пластины уже практически полностью превратились в  PbО2.
Припаяться удалось с трудом к пластинам в толще отвода внутри тонюсенький остаток свинцовой пластины, дальше середины пластины его и вовсе нет.
То есть я упростил немного задачу припаялся к остатками верхней части пластин, а в реале в 95% акб из упс именно разрыв соединения между перемычкой и пластинами есть проблема которая прерывает эксплуатацию акб, что сильно затруднит реализацию вашей теории.
Фото отчёт.

Спойлер

  Дата акб
От гнившие пластины
Состояние пластин
  Ячейка пластин для опыта.
   Поместил в склянку в электролит 1,23
  Поставил на разряд
Лампа.

Забавное зрелище когда по ходу разряда на только не давно просто серой пластине проступает сульфат   

Спойлер

     

Далее по плану после разряда в "0" заряд в обратной полярности малым током 100ма.  Так до тех пор пока банка не наберёт НРЦ в 12,7в после суточного отстоя.
Далее пару КТЦ с полным зарядом CCCV и вынимаем ячейку из банки промеряем их тестером от низу до верху смотрим сопротивление, проверяем механическую прочность, смотрим в разломе на бывшие плюсовые пластины, что у них внутри.
Есть микроскоп с увеличением в 40раз думаю этого будет достаточно.
[user]Кass[/user],  Пожелания есть?

[user]Vova_n[/user], спасибо. Я что то подобное выкладывал с трубы. Мне уже интересно не визуальное исследование, а инструментальное. Ну восстановили свинец на бывших плюсовых, какие будут параметры, какие оптимальные режимы заряда и разряда при переполюсовке и при обратной переполюсовке.

---

Добавлено 22 Июль 2017 в 17:34

---

Цитата: Vova_n от 22 Июль 2017 в 16:25
Далее по плану после разряда в "0" заряд в обратной полярности малым током 100ма.  Так до тех пор пока банка не наберёт НРЦ в 12,7в после суточного отстоя.
Далее пару КТЦ с полным зарядом CCCV и вынимаем ячейку из банки промеряем их тестером от низу до верху смотрим сопротивление, проверяем механическую прочность, смотрим в разломе на бывшие плюсовые пластины, что у них внутри.
Есть микроскоп с увеличением в 40раз думаю этого будет достаточно.
[user]Кass[/user],  Пожелания есть?

Интересно будет посмотреть на разлом пластин. Да вообще на все будет интересно посмотреть.

Итак, не стал дожидаться автоматического отключения разряда в качелях, ибо собираюсь уехать пообедать где то, и пусть вентиляторы шумят в мое отсутствие. Труп за 15,41 часа отдал 11.39 Ач, что существенно меньше, чем до этого КТЦ. Сейчас заряжается CC/CV. Все можно видеть на скаде.