FAQ по использованию литий-титаната LTO66160

Автор Tymmmi, 14 Март 2017 в 04:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tymmmi

Ввиду того, что многие покупают  цилиндрический титанат (синие банки 30AH), но не обладают необходимыми  навыками  работы с этими элементами, решил написать небольшой FAQ
Если чего упустил, пишите вопросы, добавим ответы.


Итак, наши банки имеют следующие  характеристики:
Спойлер
- Минимальное напряжение разряда 1,6В - максимальное напряжение заряда 2,7В
- Заявленная емкость 30Ah (соответствует)
- Внутреннее сопротивление 0,3-0,5мОм (реальное)
- Токи заряда/разряда по разным источникам от 6С/6С до 10С/10С долговременной работы. И до 30С пиковая нагрузка в течении 10 секунд.
- размеры цилиндров без выводов 66мм*160мм , выводы  еще по ~25мм каждый, диаметр 12мм (на корпусе минус) , масса 1200гр
- можно разряжать и заряжать (!!!) при температуре -30С (проверено, так и есть, деградации после зимы не наблюдается)
- заявленное количество циклов заряд/разряд - 30000. Правда или нет расскажут наши внуки))

Где купить?
Спойлер
Покупать на таобао, создана тема по покупкам https://electrotransport.ru/index.php?topic=43036.0

Что нужно сделать после покупки?
Спойлер
- соединить все банки параллельно тонким многожильным проводком и дать полежать несколько часов, до выравнивания напряжения между всеми ячейками
Пример
Спойлер

- зарядить все ячейки примерно до UPD 2,3В (можно зарядить хоть параллельную сборку, хоть соединить последовательно, как удобнее, не обязательно стремиться к точности 2,3В, достаточно 2,28-2,31)
- заряженные до 2,3В ячейки, опять соединить параллельно и дать полежать несколько часов, измерить напряжение на банках - должно быть одинаковым
- готово - банки отбалансированы и заряжены, можно пользоваться


Как правильно заряжать сборку? Каким зарядником пользоваться?
Спойлер
Пользуйтесь любым источником напряжения, тока, который у вас имеется, будь то автомобильное ЗУ, лабораторный БП,  хоть зарядник для телефона, главное соблюдать условие - заряд необходимо рекомендуется прекращать как только напряжение на банке без нагрузки достигнет 2,45В при зарядки  сборки, и 2,5В  - если заряжаете отдельно элемент.

Сразу возникнут вопросы - почему так? Ведь рабочий диапазон 1,6-2,7В, батарея будет недозаряжена??
Действительно, заявлены максимальные значения напряжений 1,6В до 2,7В , однако это совершенно не означает, что нам необходимо разряжать и заряжать банку до этих значений. Мой (и уже не только  мой ) опыт тестирования  элементов, а также снятые графики, показывают  - банка отдает свою номинальнуемкость 30aH в диапазоне от 2,45В до 1,9В , именно этих рабочих напряжений я рекомендую придерживаться.
Если пытаться разрядить сборку без БМС ниже 1,9В на элемент, банки начинают разбегаться (большая разница напряжений на элементах), и высока вероятность что на одной банке будет 1,7В а на другом уже давно 1,4В. Тоже самое касается заряда, чем больше зарядный ток, тем опаснее превышать напряжение 2,45В в сборке, поскольку при достижении определенной точки, напряжение очень быстро пойдет вверх, и есть шанс перезарядить отдельные банки. Все это относиться только к тем, кто использует сборки без БМС.

Что будет если разрядить элемент до 0,5В?
Спойлер
Судя по данному сообщению - банка остается работоспособной, и по предварительным тестам, отклонений от эталонной, рабочей банки - не замечено. Это означает, что кратковременное снижение напряжения ниже 1,6В - не убьет ваш титанат:)
Как это отразится на ресурсе, и поведении банки в сборке   - пока непонятно. В случае появления новой информации, обновлю.

UPD - часть элементов пролежала разряженной до 0В всю зиму. Потом нормально зарядилась и работала, но увеличился саморазряд, потери емкости при этом не было.

Можно ли использовать титанат в авто? Как себя чувствует генератор? Нужна ли БМС?
Спойлер
Как показала практика, использовать сборку  6S в автомобиле можно, даже без БМС, однако необходимо понимать - разрядив батарею (например забыв выключить фары) можно ее угробить.
После установки батареи в авто, рекомендую контролировать разбег напряжения на банках, в моем случае он не превышал 10мВ, и за зиму не превысил 30 мВ (0,03В)
Что касается генератора - настоятельно рекомендую устанавливать батарею не в месте штатного аккумулятора, а в багажнике, протянув провода 16-25кв (если батаря будет как дополнительная). Это позволит ограничить зарядный ток, продлив жизнь генератору, а также  снимать батарею на тесты и балансировку (в случае необходимости) при этом не оставляя автомобиль в нерабочем состоянии.
Также, такая схема, позволит сократить риски переразряда, поскольку свинец, является своего рода предохранителем.

UPD - как недавно выяснилось на другом форуме, некоторые сборки разбегаются при заряде/разряде на 0,2-0,3В
Пока причина не выявлена (у человека нет нормальных приборов и опыта работы с ячейками) но сам факт имеет место быть. Первые несколько циклов, нужно обязательно контролировать напряжение побаночно, прямо в процессе заряда/разряда. Основным показателем правильной работы является близкие значения напряжения (разница не более 10 мв), измеренные  в диапазоне 2,3В-2,0В (измеряем разницу в процессе заряда/разряда, когда напряжение на банках  в диапазоне  2,3В-2В)


Позволяет ли генератор зарядить батарею полностью?
Спойлер
Зависит от того, какое напряжение выдает ваш генератор после прогрева двигателя. Если более 14В - титанат будет заряжен примерно на 85- 90%. На практике, штаный регулятор, позволяет заряжать сборку 6S2P до напряжения 14,2В.

Как себя банки ведут в мороз? Сильно ли снижается емкость?
Спойлер
При тестировании ячеек в морозилке, выявлено, что при температуре около -20%  -  банки принимают и отдают порядка 24-25aH
Проблем с зарядом не наблюдается.



NEW. Саморазряд, балансир.
Спойлер
Банки имеют разную величину саморазряда https://electrotransport.ru/index.php?topic=44541.0 . Если очень повезет, то попадутся банки с одинаковым саморазрядом, однако вероятность такого везения весьма низкая.
Рекомендуется использовать балансир https://electrotransport.ru/index.php?topic=44472.msg1049235#msg1049235 ,  либо периодически, в случае необходимости, проводить балансировку вручную.


Графики разряда, заряда.

Спойлер


Два графика одной банки для сравнения. Один от 2.45В до 1.9В второй от 2.7В до 1.6В. Емкость смотреть в ячейках D-CC



График разряда сборки 6S2P с напряжения 2,3В на элемент, 13,8В на батарею.


График разряда ячейки током 20А


График заряда током 85А и последующего разряда током 95А


График разряда банки током 6С (180А)


График разряда от 2,45В до 1,9В током 20А


График заряда банки, током 60А


График разряда банки с 2,4В, током 20А



Фотографии банок

Спойлер







И напоследок, чего делать  НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ


Спойлер
- разряжать батарею ниже 11,8В без БМС, полагаясь на схемы защиты различных устройств от переразряда. Например
Цитировать "моя вебаста отключит батарею при 10,5В это ведь 1,75В на банку, допустимое напряжение?? "
нечего подобного, при 10,5В и нагрузке в несколько ампер, банки разбегутся, на одной будет 1,7 на другой 1,5 (к примеру) не верите на слово, попробуйте разрядить сборку до 10,5В и померьте напряжение на каждой банке..
- заряжать батарею без БМС выше 15В. Если уж очень хочется зарядить до 2,7В на элемент всю сборку - после 2,5В контролируйте напряжение каждой ячейки!
- использовать сборку для питания сильноточных цепей, типа лебедки, без контроля напряжения каждой ячейки.

Как то так. Большинство ответов основаны на личном опыте.
По мере поступления информации, буду ее дополнять.


poraboloid

После посадки элемента до 0,5 и ниже возможно возрастание сопротивления и увеличение саморазряда.
По крайней мере с лифером у меня было именно так, когда зимой ваттметр высосал батку на самокате.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

Tymmmi

Цитата: poraboloid от 21 Март 2017 в 08:18
После посадки элемента до 0,5 и ниже возможно возрастание сопротивления и увеличение саморазряда.
По крайней мере с лифером у меня было именно так, когда зимой ваттметр высосал батку на самокате.

Не исключено, нужно проводить тесты. Но тот факт, что банка не умирает, уже радует

Alexan

Позволяет ли генератор зарядить батарею полностью?[/b]
Зависит от того, какое напряжение выдает ваш генератор после прогрева двигателя. Если более 14В - титанат будет заряжен примерно на 85- 90%. На практике, штаный регулятор, позволяет заряжать сборку 6S2P до напряжения 14,2В.


какое напряжение выдает ваш штатный генератор?
у моего 13,8-14,0в, до какого напряжения (% заряженности) зарядится титанат?
вариант перейти на 5s?

Альтермолог


Tymmmi

Цитата: Alexan от 20 Апр. 2017 в 08:47
Позволяет ли генератор зарядить батарею полностью?[/b]
Зависит от того, какое напряжение выдает ваш генератор после прогрева двигателя. Если более 14В - титанат будет заряжен примерно на 85- 90%. На практике, штаный регулятор, позволяет заряжать сборку 6S2P до напряжения 14,2В.


какое напряжение выдает ваш штатный генератор?
у моего 13,8-14,0в, до какого напряжения (% заряженности) зарядится титанат?
вариант перейти на 5s?

Выдает 14.2в . В вашем случае зарядится до 2.33в ,  далее смотрите графики разряда, примерно 80%

SerKornet

Цитата: Альтермолог от 20 Апр. 2017 в 12:46
А холдеры под них есть?
Никто не пытался найти холдеры под "фугасы"  LTO типа таких:


Наверняка можно подобрать под размерчик или чуть больше.  :exactly:

YaGoshan!

[user]SerKornet[/user], если нет готовых, можно и на 3d принтере напечатать.

911

Цитата: Tymmmi от 14 Март 2017 в 04:23
Как правильно заряжать сборку? Каким зарядником пользоваться?
Пользуйтесь любым источником напряжения, тока, который у вас имеется, будь то автомобильное ЗУ, лабораторный БП,  хоть зарядник для телефона, главное соблюдать условие - заряд необходимо прекращать как только напряжение на банке без нагрузки достигнет 2,45В при зарядки  сборки, и 2,5В  - если заряжаете отдельно элемент.

Не повредит ли титанату зарядка импульсной Сорокинской зарядкой ЗУС ТОР-4 ?
Как лучше их заряжать ?
1.
Собираем сборку 6S1P (естественно предварительно ячейки отлежались запараллеленнные) и под  ЗУС ТОР-4 (оно же до 14.4в заряжает).
Или
2.
Каждую банку лучше зарядить Сорокинской Микро ЗУ PRO (правда оно даёт вроде 2.4в)?

Tymmmi

Можно заряжать предварительно отбалансированную сборку,  но ближе к окончанию заряда контролировать напряжение.  В отдельных банках оно может резко убежать вперед.
Хотя с 14.4 такого быть не должно

911

А Сорокинской Микро ЗУ PRO не стоит ?
То, что времени займёт больше понятно, а с точки зрения подгонки каждой банки до ориентировочно 2.4в (что почти совсем хорошо) ?

xeus

Цитата: 911 от 22 Авг. 2017 в 19:18
А Сорокинской Микро ЗУ PRO не стоит ?
То, что времени займёт больше понятно, а с точки зрения подгонки каждой банки до ориентировочно 2.4в (что почти совсем хорошо) ?
Подгонять банки должен балансир. А он не переносит импульсный заряд!
Без него заряжать можно хоть сварочником, главное напряжение контролировать.

911

Подзаряжать/подтягивать отдельные LTO банки Сорокинской Микро ЗУ PRO можно, но предварительно отсоеденив балансир ?
А, если на сборке LTO установлен балансир, то всю сборку тоже нельзя заряжать импульсной зарядкой (например, Сорокинской ЗУС ТОР-4) без отключения балансира ?

xeus

Цитата: 911 от 26 Окт. 2017 в 06:54
Подзаряжать/подтягивать отдельные LTO банки Сорокинской Микро ЗУ PRO можно, но предварительно отсоеденив балансир ?
А, если на сборке LTO установлен балансир, то всю сборку тоже нельзя заряжать импульсной зарядкой (например, Сорокинской ЗУС ТОР-4) без отключения балансира ?
При подключенном балансире даже в по баночном режиме нельзя подтягивать импульсми, даже imax'ом.  Канал на балансире выходит из строя сразу :(
Только отключать балансир. А там уже без разницы что и чем заряжать.

VladNSK

Цитата: 911 от 26 Окт. 2017 в 06:54
Подзаряжать/подтягивать отдельные LTO банки Сорокинской Микро ЗУ PRO можно, но предварительно отсоеденив балансир ?
А, если на сборке LTO установлен балансир, то всю сборку тоже нельзя заряжать импульсной зарядкой (например, Сорокинской ЗУС ТОР-4) без отключения балансира ?
Именно так. Балансир не имеет защиты от перенапряжения на ячейках выше 3.25В. (Для первой модели - 3.0В)
(Точнее, на любых двух соседних в сумме не должно быть больше 6.5В. (Для первой модели - 6.0В)
Импульсное ЗУ может давать больше.
Титанат можно заряжать проще: трансформаторный источник постоянного напряжения+ понижающий DC-DC  с СС-СV.

Tymmmi

Или еще проще - блок питання светодиодных лент и step up/down dc/dc с режимом cc/cv , На али такой рублей 500

ranger

хотел бы заметить, что автор анализирует титанат как что-то исключительно новое, инопланетное.
вместо этого можно использовать весь накопленный опыт.
тогда станет очевиднвм почему назбегаются банки, например обладающие разным внутренним сопротивлением, и почему без бмс появляется разбег в любом случае.
Добавлйтесь в друзья https://vk.com/electricus_me

Tymmmi

#17
Почему разбегаются банки давно выяснили. Основная причина - разный саморазряд. И бмс тут не поможет , все уже знают что нужен балансир выравнивающий напряжение независимо от уровня заряда:) и да,  на момент написания титанат был чуть ли не инопланетным. Фразу про весь накопленный опыт не понял.. Что вы имеете в виду?