Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

Alex_Soroka · 12 Сен. 2017 в 17:52

Цитата: Дм. от 12 Сен. 2017 в 17:47
Это не две теории одного эффекта, а два объяснения двух разных явлений, имеющих схожие последствия (впрочем некоторые вообще объединяли их: "What we may now call conductivity-limited capacity loss (CLCL) is as understandable and controllable as any other plate failure mode"). Изучено вдоль и поперек во второй половине 90-х годов

не "изучено" а наплодили новых теорий.
Толку ноль - как умирали кальциевые акб так и умирают сейчас, не смотря на "новые теории".

UDAV · 13 Сен. 2017 в 09:20

Цитата: Alex_Soroka от 12 Сен. 2017 в 17:52
Цитата: Дм. от 12 Сен. 2017 в 17:47
Это не две теории одного эффекта, а два объяснения двух разных явлений, имеющих схожие последствия (впрочем некоторые вообще объединяли их: "What we may now call conductivity-limited capacity loss (CLCL) is as understandable and controllable as any other plate failure mode"). Изучено вдоль и поперек во второй половине 90-х годов
не "изучено" а наплодили новых теорий.
Толку ноль - как умирали кальциевые акб так и умирают сейчас, не смотря на "новые теории".

Вот вот. И по большому счету не важно из за "пленки сульфата кальция на границе намазка\решетка" или по какой то иной причине, известной или пока не известной науке - результат то все равно "было 60Ач сделал глубокий КТЦ - обратно залилось 20 (если повезло).

Не АКБ а соляная батарейка какая то

Добавлено 13 Сен. 2017 в 09:23

Цитата: Дм. от 12 Сен. 2017 в 16:50
Цитата: Alex_Soroka от 12 Сен. 2017 в 13:28
Цитата: Дм. от 12 Сен. 2017 в 11:35
Паноптикум какой-то. Сульфат кальция - это та самая легенда Сороки
Это не моя легенда это вакт, научный.
вот кусок текста:
...
Тот самый случай, когда вспоминается поговорка: "смотрю в книгу, вижу фигу".
Сульфат в тех строчках, которые подчеркнуты красным, - это сульфат свинца, PbSO4, а не то, что Вы подумали.

И как против выделенного помогает добавление фосфорной кислоты?

Alex_Soroka · 13 Сен. 2017 в 09:51

Цитата: Дм. от 12 Сен. 2017 в 17:47
Тот самый случай, когда вспоминается поговорка: "смотрю в книгу, вижу фигу".
Сульфат в тех строчках, которые подчеркнуты красным, - это сульфат свинца, PbSO4, а не то, что Вы подумали.

вы это серьезно ???
а как тогда ЭТОТ СУЛЬФАТ свинца, отличается от "не того" сульфата свинца, который в намазках?
почему "не тот" в намазках в реакциях участвует, а этот , неправильный, "на границе", почему-то НЕ участвует ?

это как ? Химия разная и Законы Химии разные внутри одной намазки??? да?
Нобелевку ему !!! срочно !!!

...и каким боком тогда сюда азотная кислота ? Сульфат свинца он что, реагирует с азотной кислотой ?

Еще одной Нобелевкой запахло...
Вы это... пишите ишо ! жгите !

UDAV · 13 Сен. 2017 в 11:27

Цитата: Alex_Soroka от 13 Сен. 2017 в 09:51
а как тогда ЭТОТ СУЛЬФАТ свинца, отличается от "не того" сульфата свинца, который в намазках?
почему "не тот" в намазках в реакциях участвует, а этот , неправильный, "на границе", почему-то НЕ участвует ?
это как ?

Это просто технотроллинг. Спокойнее, коллега.

Я тоже с этого утверждения поржал, но вы испортили мне удовольствие почитать как "сульфат свинца" будут растворять фосфорной кислотой

vtral · 13 Сен. 2017 в 12:28

Цитата: Alex_Soroka от 12 Сен. 2017 в 17:52
не "изучено" а наплодили новых теорий.
Толку ноль - как умирали кальциевые акб так и умирают сейчас, не смотря на "новые теории".

И даже игнорируя тот факт, что в результате новой практики, старый кальциевый с серебром аккумулятор, почти умерев уже, вдруг дальше умирать отказался и продолжает до сих пор исправно запускать двигатель.

Таков удел теоретиков. Им бы лясы поточить. Важен не результат, а процесс лясоточения.

serggio · 13 Сен. 2017 в 12:36

Чего чего, а гаражных придумок и фактов типа: "пользователи пишут в сети, потому что правду не скроешь" выше крыши.
Особенно от тех кто вообще ни одного научного материала про АКБ не прочитал, зато добрую тысячу другую сообщений настрочил под дудку дядьки с картинками в которых нужных ему два слова подчеркнутых.
Было бы что обсуждать, когда у людей аргументов нет кроме придумок

Alex_Soroka · 13 Сен. 2017 в 12:54

Цитата: vtral от 13 Сен. 2017 в 12:28
И даже игнорируя тот факт, что в результате новой практики, старый кальциевый с серебром аккумулятор, почти умерев уже, вдруг дальше умирать отказался и продолжает до сих пор исправно запускать двигатель.

это вы про кого(что) написали?

Дм. · 13 Сен. 2017 в 14:46

Цитата: Alex_Soroka от 13 Сен. 2017 в 09:51
Цитата: Дм. от 12 Сен. 2017 в 17:47
Тот самый случай, когда вспоминается поговорка: "смотрю в книгу, вижу фигу".
Сульфат в тех строчках, которые подчеркнуты красным, - это сульфат свинца, PbSO4, а не то, что Вы подумали.
вы это серьезно ???
а как тогда ЭТОТ СУЛЬФАТ свинца, отличается от "не того" сульфата свинца, который в намазках?
почему "не тот" в намазках в реакциях участвует, а этот , неправильный, "на границе", почему-то НЕ участвует ?
это как ? Химия разная и Законы Химии разные внутри одной намазки??? да?
Нобелевку ему !!! срочно !!!
...и каким боком тогда сюда азотная кислота ? Сульфат свинца он что, реагирует с азотной кислотой ?
Еще одной Нобелевкой запахло...
Вы это... пишите ишо ! жгите !

Парой сообщений выше выложен список работ на данную тему, находите в интернете тексты статей, внимательно читаете - и описание экспериментов и использованные методы инструментального анализа и дискуссии - там не про уравнение Шредингера, высокого уровня абстракции не требуется, всё на достаточно наглядном уровне. Если и после этого что-то останется непонятным, тогда уже задаете в теме про теорию АКБ конкретные вопросы по оставшимся в голове пробелам.

Пока же в поисках ответа, чем отличается сульфат свинца в разных местах АКБ, помогут размышления о том, почему алюминиевые провода на воздухе не превращаются в труху.

Про азотную кислоту ничего сказать не могу - каким боком Вы ее приплели - ищите подсказки в тексте, где вычитали про неё (или откуда Вы про нее вспомнили).

Что касается фосфорной кислоты, то попробуйте почитать методички от "MK Powered", в соседней теме были ссылки, где-то там они объясняют, зачем добавляют ее в свои гелевые АКБ глубокого циклирования, выдерживающие больше циклов по сравнению с конкурентами.

Alex_Soroka · 13 Сен. 2017 в 15:00

Цитата: Дм. от 13 Сен. 2017 в 14:46
Парой сообщений выше выложен список работ на данную тему, находите в интернете тексты статей, внимательно читаете

понятно.
Ваш слив защитан

1) вы не можете конктерно подтвердить то что написали конкретным текстом из набросанных вами ссылок на чьи-то работы.
2) в том что вы приводили нигде нет про "два разных сульфата" и нигде нет про "азотная растворяет сульфаты".

я читал.

с вами все понятно. я стролями не разговариваю - свое время ценю.

Дм. · 13 Сен. 2017 в 15:03

Цитата: UDAV от 13 Сен. 2017 в 11:27
Цитата: Alex_Soroka от 13 Сен. 2017 в 09:51
а как тогда ЭТОТ СУЛЬФАТ свинца, отличается от "не того" сульфата свинца, который в намазках?
почему "не тот" в намазках в реакциях участвует, а этот , неправильный, "на границе", почему-то НЕ участвует ?
это как ?
Это просто технотроллинг. Спокойнее, коллега. Я тоже с этого утверждения поржал, но вы испортили мне удовольствие почитать как "сульфат свинца" будут растворять фосфорной кислотой

Тут скорее у Вас в очередной раз просматривается один из характерных приемов троллинга, когда Вы сами предлагаете некий тезис - в данном случае про "растворение сульфата свинца фосфорной кислотой" - а потом намекаете на его ущербность. Можете разбить этот тезис в пух и прах на глазах у всех - сами вбросили, сами и разберетесь с ним.

serggio · 13 Сен. 2017 в 15:16

Хм, а что, главный специалист по свинцовым АКБ упустил зачем в АКБ добавляют фосфорную кислоту?
В известной книжке Павлова, глава 3, раздел 11 - Добавки в электролит...

Спойлер

3.11.1. Inorganic Compounds
This group of additives includes phosphoric acid, boric acid, citric acid and some soluble metal
sulfates.
(a) Phosphoric acid, H3PO4
Phosphoric acid has been used as additive to leadeacid batteries since 1920 and a number of
patents have been issued claiming that H3PO4 improves the performance of batteries of
different designs and applications [19]. Voss [20] and Meissner [21] have published
comprehensive reviews of the effect of phosphoric acid and phosphate salts on the performance
of leadeacid batteries. In general, addition of phosphoric acid to battery electrolyte has
a diverse effect, e.g., it prolongs battery cycle life by reducing the shedding and irreversible
sulfation of the positive active material but reduces the capacity of the battery. Many
controversial effects of phosphoric acid have been reported in the literature. For this reason,
much efforts have been put forth to elucidate the mechanism of action of phosphoric acid.
Linear sweep voltammetry technique on smooth lead and lead alloy electrodes is mainly used
to examine the influence of H3PO4 addition on the electrochemical kinetics of PbO2/PbSO4
reactions, as well as on oxygen evolution. It is established that, in the presence of phosphoric
acid, the equilibrium potential of the positive electrode shifts to more positive values [22,23].
Phosphate ions reversibly absorb in the PbO2 during charge and modify the nucleation and
crystal growth of PbO2. During discharge, H3PO4 is released. It has been found that phosphoric
H2SO4 Electrolyte e An Active Material in the LeadeAcid Cell 139
acid is incorporated in the corrosion layer, too [24,25]. Experimental data evidence that H3PO4
has a beneficial effect on the performance of positive battery plates, when added in amounts of
up to 0.8 wt%. Above this concentration, phosphoric acid has an adverse effect [25].

Generation of Pb3(PO4)2 as an intermediate product of the process of PbO2 formation at low
H3PO4 concentrations has been established by Bullock [22,26]. Phosphoric acid increases the
hydrogen and oxygen overpotentials [27e30]. Addition of H3PO4 to sulfuric acid electrolyte
has been found to prevent the early capacity decline (premature capacity loss) of positive plates
with PbeCa grids on deep discharge cycling [31e33]. It has been established that addition of
H3PO4 to sulfuric acid electrolyte prevents passivation of positive plates with Sb-free grids on
deep discharge cycling and facilitates formation of a-PbO2 modification as well as of fine
PbSO4 crystals during discharge [34e35]. Most probably, the latter two effects are responsible
for the decline in capacity of positive plates when phosphoric acid is added [36].
It has been found that H3PO4 prevents capacity decay of the positive electrode during cycling
of gelled leadeacid batteries for electric vehicle applications [21]. Addition of phosphoric acid
to VRLAB electrolyte yields stable capacity performance of these batteries in different solar
power systems [37].
When phosphoric acid is added to the electrolyte in combination with H3BO3, SnSO4 and
picric acid, corrosion of the positive grids is notably slowed down [38]. For standard
automotive batteries, Torcheux et al. have patented an electrolyte additive formula containing
2.2% phosphoric acid and 4% colloidal silica [39]. The use of phosphoric acid in combination
with colloidal silica prevents positive active mass softening, decreases acid stratification on
cycling at high discharge rates and improves significantly the cycle life performance of
leadeacid batteries [39].

Яков93 · 13 Сен. 2017 в 15:23

Погодите, кислота/не кислота...
Речь про сульфат кальция, появляется он в "кальциевых АКБ" или нет?
Сорока говорит, что появляется, приводит ссылку на текст

Спойлер

Там выделенным красным говорится, что появляется сульфат, не говорится какой, но вероятно из фразы:
"образование на границе решетка - активная масса сульфатной пленки с высоким электросопротивлением, которая не окисляется до двуокиси свинца даже при длительном заряде"
можно сделать вывод, что речь идет про сульфат свинца, иначе зачем бы требовали от сульфата кальция окисляться до двуокиси свинца? Или не смогли определить что же это за сульфат, и только по косвенным признакам - что он не окисляется до окиси свинца, определили, что наверное это сульфат кальция?

Вопрос про сульфат кальция закрыли или нет?

Дм. · 13 Сен. 2017 в 15:26

Цитата: Alex_Soroka от 13 Сен. 2017 в 15:00
Цитата: Дм. от 13 Сен. 2017 в 14:46
Парой сообщений выше выложен список работ на данную тему, находите в интернете тексты статей, внимательно читаете
понятно.
Ваш слив защитан
1) вы не можете конктерно подтвердить то что написали конкретным текстом из набросанных вами ссылок на чьи-то работы.

Я не собираюсь пересказывать Вам то, про что Вы прекрасно можете прочитать сами, но с обычным упорством отвергаете, даже когда Вас к стенке припирают фактами - как это было и в случае с "альфой и бетой" и с решетками "намазанными кальцием" и т.п.
Вы регулярно своими высказываниями на форуме показывали, что Вы не тот человек, которому стОит идти на встречу.

Пытающийся узнать что-то новое, удовлетворить любопытство, расширить познания, попытается хотя бы самостоятельно разобраться, что к чему, и не будет ерепениться.

Цитата: Alex_Soroka от 13 Сен. 2017 в 15:00
2) в том что вы приводили нигде нет про "два разных сульфата" и нигде нет про "азотная растворяет сульфаты". я читал.

Уже прочитали хоть одну статью?
В алюминиевом проводе тоже нет двух разных "алюминиев".
Я понятия не имею, зачем Вы снова заводите разговор про азотную кислоту - себя спросите, к чему ее упомянули.

Alex_Soroka · 13 Сен. 2017 в 15:28

Цитата: serggio от 13 Сен. 2017 в 15:16
В известной книжке Павлова, глава 3, раздел 11 - Добавки в электролит...

вот Павлова и спрашивайте

я тут при чем ?
я должен весь бред который пишется на просторах Инета комментировать? мне жизни не хватит...
там в намазки еще много чего добавляется, чего вы выдергиваете по одному вещества ?

serggio · 13 Сен. 2017 в 15:35

Цитата: Alex_Soroka от 13 Сен. 2017 в 15:28
Цитата: serggio от 13 Сен. 2017 в 15:16
В известной книжке Павлова, глава 3, раздел 11 - Добавки в электролит...
вот Павлова и спрашивайте я тут при чем ?
я должен весь бред который пишется на просторах Инета комментировать? мне жизни не хватит...
там в намазки еще много чего добавляется, чего вы выдергиваете по одному вещества ?

Я вас не спрашиваю, я вам для ликбеза, может поможет пробелы в знаниях запомнить

Вы лучше прокомментируйте что-нибудь про кальций, вам там уже кучу вопросов поназадавали.
Ссылок на работы, фрагменты книжек вам выложили.
Вы все каким то листочком вырванным из контекста размахиваете, выдернутым, как вы только что выразились.
Конкретно про добавки в состав решеток кальция которые уже давно в чистом виде в современных АКБ лет как 30 не используются есть что сказать?
Если нет, вопрос закрываем и засчитываем очередной слив!

UDAV · 13 Сен. 2017 в 21:02

Цитата: Дм. от 13 Сен. 2017 в 14:46

Что касается фосфорной кислоты, то попробуйте почитать методички от "MK Powered", в соседней теме были ссылки, где-то там они объясняют, зачем добавляют ее в свои гелевые АКБ глубокого циклирования, выдерживающие больше циклов по сравнению с конкурентами.

Мы вроде договорились, что отсыл "иди читай внешние источники" считатть троллингом и что нужно свои тезисы объяснять своими словами?

Так что потрудитесь объяснить своими словами зачем в подчеркнутым красным тексте упоминается фосфорная кислота? В контексте ее помощи в борьбе с каким химическим соединением?

AlexAi · 13 Сен. 2017 в 22:47

[user]UDAV[/user], объяснять своими словами внешний источник с красным подчёркиванием вырванный из контекста это не троллинг?
Пару сообщений назад была ссылка

Vova_n · 14 Сен. 2017 в 03:00

[user]AlexAi[/user], Там нет упоминания что из себя представляет пассивирующий слой, думаю [user]UDAV[/user], именно это хочет уточнить.
Это не тролинг, анормальный вопрос по поднятой тематике. Там говориться о необратимом сульфатировании и Александр задал вопрос тем кто эти выдержки выдал в форум - так чем тот сульфат от того, что участвует в реакциях отличается? и почему этот на границе решётка намазка не желает растворяться.
А при добавлении фосфорной кислоты становится более податливым.