Цитата: UDAV от 01 Нояб. 2017 в 05:36...Соседи по гаражам  помогите  определиться.    Двор у нас охраняемый (элитный ЖК)  по этому на сигналку я не ставлю - без надобности,  живая сигналка есть.    Но даже без постановки на охрану  она жрет 25ma  (аллигатор).    Собственно это 90% тока утечки,  все остальное я уже  пооткусывал      Вопрос - стоит поставить  отключатель питания сигналки  или  "забить" на эти 25ma ?  Машина может (летом) стоять неделями без выездов.   Солнечные панелей ставить некуда (экспедиционный багажник делать  вломммммммммм).

отключатель питания сигналки в вашем случае имеет смысл поставить, тем более когда обслуживание батареи стоит вам заявленных здесь телодвижений

Цитата: UDAV от 01 Нояб. 2017 в 05:36Вопрос - стоит поставить  отключатель питания сигналки  или  "забить" на эти 25ma ? 

Забить.

Цитата: UDAV от 01 Нояб. 2017 в 05:36

Цитата: Alex_Soroka от 31 Окт. 2017 в 16:37
Учите матчасть, хватит со мной спорить ниочем. Вы не понимаете сути того о чем спорите.

Палехче.  Суть темы как раз в этом и заключается.   В  гаражах  так часто бывает,  спорят даже о политике люди от нее далекие.  Это норма.  Для гаражей 

Кстати говоря.   Соседи по гаражам  помогите  определиться.    Двор у нас охраняемый (элитный ЖК)  по этому на сигналку я не ставлю - без надобности,  живая сигналка есть.    Но даже без постановки на охрану  она жрет 25ma  (аллигатор).    Собственно это 90% тока утечки,  все остальное я уже  пооткусывал      Вопрос - стоит поставить  отключатель питания сигналки  или  "забить" на эти 25ma ?  Машина может (летом) стоять неделями без выездов.   Солнечные панелей ставить некуда (экспедиционный багажник делать  вломммммммммм).

Я спокойно отключаю если  больше недели, уже много лет, даже в чужом городе, ценного привлекающего взгляд ничего не оставлять. Механическая противоугонка имеется.  Жалко АКБ, когда приходишь через неделю а там 12.2в, Чешутся руки поставить реле отключения стартерного АКБ от зажигания и второй АКБ, сетевой, его тоже с автоотключением при 10.5в. солнечные панели прикупил, на задней полке место есть, бесполезное.

Просто продублирую. А то у некоторых резко память отшибает

из учебника


из вики.


Это для тех кто все еще считает что измеряется именно ток утечки затвора паразитный, неуправляемый, экспотенциально меняющийся от температуры, то клеймо невежд вам в лоб. А я по старинке, верю учебникам, в частности вышеприведенным цитатам, тем более что подтверждается практикой.

Дабы отвлечь от философских рассуждалках про курицу и яйцо предлагаю рассмотреть полезность вот таких фенек: https://ru.aliexpress.com/item/-/32834825800.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.7zsXgN

Брехня

Цитата: ИС-Х от 01 Нояб. 2017 в 09:29
Дабы отвлечь от философских рассуждалках про курицу и яйцо предлагаю рассмотреть полезность вот таких фенек: https://ru.aliexpress.com/item/-/32834825800.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.7zsXgN

Если просто завести авто при полностью разряженном АКБ то вполне реально. Ставим мин на 10 заряд, заводим. зимой вряд ли поможет, цена не адекватна задаче. хранить зимой только дома. 

[user]Griig[/user], помогает и зимой и даже дизель заводит

Цитата: TOM от 01 Нояб. 2017 в 08:18
[user]Vova_n[/user], сопротивление изоляции затвора полевых транзисторов составляет не мегаомы, а десятки, сотни гигаом и даже тераомы. При подключении батарейки между затвором и истоком будет незначительный бросок тока во время заряда затвора, а затем ток в цепи будет равным нулю. Согласен?

Паспортный ток утечки в 100на дается для 20в на затворе. сопротивление примерно 200Мом. С емкостью затвора в 100пф время существования заряда примерно 20мс после отключения. вообщем измерение без тока никак

Цитата: serggio от 01 Нояб. 2017 в 10:02
у тех кто не учился в школе. Поэтому они занимаются троллингом.

Выделенное и есть самый настоящий тролинг      У нас в гараже за такие фразочки одному собеседнику собутыльники бутылку об голову то и разбили     Повезло что зимой - в шапке был,  обделался легким испугом 

Цитата: TOM от 01 Нояб. 2017 в 08:18
[user]Vova_n[/user], сопротивление изоляции затвора полевых транзисторов составляет не мегаомы, а десятки, сотни гигаом и даже тераомы. При подключении батарейки между затвором и истоком будет незначительный бросок тока во время заряда затвора, а затем ток в цепи будет равным нулю. Согласен?

Я то может бы и согласился если бы не чёткие определения и понятия  прописанные в учебниках.
Если ток в 100nA условно будет принят за "0" всем миром пропишут в учебниках и т.д., то это обезоружит любого и мня, не оставив аргументов.
Отсутствие тока на источнике возможно при отсутствии цепи - возникает вопрос зачем вы соединили два провода для чего?
Есть определение ЭДС - внутреннее значение максимальное напряжения источника тока без нагрузки. (батарейки к примеру).
Есть определение Напряжения- действующее значение ЭДС на клеммах источника тока при наличии нагрузки.
Вы мне пытаетесь доказать, что полевик становится самостоятельным источником тока  опять возникает вопрос вы зачем его к батарейке подключили?
Само слово напряжение уже говорит само за себя, (бывает разное) это разница потенциалов вызванная какими либо силами в данном случае течением тока.
Если у вас есть опровержения всего написанного мной прошу предоставить, нет не стоит более о этом говорить.

[user]Vova_n[/user], да никто не говорит что перенос заряда происходит вообще без тока. Только современные вольтметры измеряют не ток (процесс переноса), а именно перенесенный заряд.
Я думаю это можно представить так, есть бочка в нее тонкой струйкой течет вода, нам надо замерить уровень жидкости от низа бочки. Мы прикладываем линейку и измеряем.
Да, для того чтоб бочка наполнилась нужно течение воды, оно может быть тонкой струйкой, толстой струей, вообще наливаться ведрами. В любом случае она наполнится до нужного уровня, только за разное время. Мы не скорость струи (силу тока) измеряем, а наполненность бочки (давление воды, напряжение).

А Сорока утверждает, что измеряется как раз напор воды в струйке (сила тока) и из нее уже выводятся Вольты. Да заколебешься вычислять высоту воды в бочке по силе струйки. Для этого вольтметр должен знать емкость бочки (конденсатора в полевике) точно измерять нано и пикАмперы заряжающие этот конденсатор в полевике, отнимать ток утечки (представим что в бочке есть еще и дыра), все это со скоростью в наносекунды...

Цитата: Griig от 01 Нояб. 2017 в 10:08
Паспортный ток утечки в 100на дается для 20в на затворе. сопротивление примерно 200Мом. С емкостью затвора в 100пф время существования заряда примерно 20мс после отключения. вообщем измерение без тока никак

Сразу видно, что с полевиками вам работать не приходилось. Современные полевые транзисторы способны сохранять заряд затвора в течении многих часов после отключения от источника напряжения. И при этом транзистор будет оставаться в том состоянии, в котором он находился на момент отключения затвора от источника напряжения - открытом или же закрытом. Для тех, кто в электричестве видит только лишь ток, такая ситуация невозможна - тока нет, а транзистор продолжает работать

Цитата: Яков93 от 01 Нояб. 2017 в 12:02
А Сорока утверждает, что измеряется как раз напор воды в струйке (сила тока) и из нее уже выводятся Вольты. Да заколебешься вычислять высоту воды в бочке по силе струйки.

вы ошибаетесь. и пример не в тему...
В нашей Реальности точно научились только частоту мерять  да и то в низкоскоростных инерциальных системах.
"напряжения" и токи - всегда "от печки"(сравнения) меряются. Магн поле, давление атмосферы - тоже.
по напору(давлению) струйки как раз запросто можно уровень узнать, потому что :
1) где именно струйка "от пола бочки" мы знаем.
2) плотность воды мы знаем
3) давление атмосферы и разницу с давлением "высоты столба" тоже можем узнать по давлению(расходу) струйки.

А вольтметры - не забывайте что ТРАНЗИСТОР НИЧЕГО НЕ УСИЛИВАЕТ 
на вопросе "а транзистор усиливает?" много учащихся ВУЗов профильных получили "два" и пересдачу экзаменов 
Транзистор не усиливает, он управляет "напряжением"("напряжениями" через токи-сопротивление) блока питания, которое дажее подается куда-то для "индикации".

Цитата: TOM от 01 Нояб. 2017 в 14:22

Цитата: Griig от 01 Нояб. 2017 в 10:08
Паспортный ток утечки в 100на дается для 20в на затворе. сопротивление примерно 200Мом. С емкостью затвора в 100пф время существования заряда примерно 20мс после отключения. вообщем измерение без тока никак

Сразу видно, что с полевиками вам работать не приходилось. Современные полевые транзисторы способны сохранять заряд затвора в течении многих часов после отключения от источника напряжения. И при этом транзистор будет оставаться в том состоянии, в котором он находился на момент отключения затвора от источника напряжения - открытом или же закрытом. Для тех, кто в электричестве видит только лишь ток, такая ситуация невозможна - тока нет, а транзистор продолжает работать

Наблюдал такое не раз правда минуту более не измерял и только на мощных полевиках которые в измерении не используются.Емкость затвора у них десятки нФ.  Опять же остаточный заряд небольшой остается на затворе еще долго, этого достаточно чтоб полевик оставался приоткрытым, мультиметр  это видит как открытый переход т.к. токи на измерении сопротивления  мизерные, крутизна характеристики может быть большой. Возможно что ток утечки нелинеен по отношению к напряжению затвора.Но на измерении напряжения в схеме такое не прокатит, результат будет сильно далек от истины. Утечку тока вам придется компенсировать постоянно.

Цитата: Яков93 от 01 Нояб. 2017 в 12:02
[user]Vova_n[/user], да никто не говорит что перенос заряда происходит вообще без тока. Только современные вольтметры измеряют не ток (процесс переноса), а именно перенесенный заряд.
Я думаю это можно представить так, есть бочка

Спойлер

в нее тонкой струйкой течет вода, нам надо замерить уровень жидкости от низа бочки. Мы прикладываем линейку и измеряем.
Да, для того чтоб бочка наполнилась нужно течение воды, оно может быть тонкой струйкой, толстой струей, вообще наливаться ведрами. В любом случае она наполнится до нужного уровня, только за разное время. Мы не скорость струи (силу тока) измеряем, а наполненность бочки (давление воды, напряжение).

А Сорока утверждает, что измеряется как раз напор воды в струйке (сила тока) и из нее уже выводятся Вольты. Да заколебешься вычислять высоту воды в бочке по силе струйки. Для этого вольтметр должен знать емкость бочки (конденсатора в полевике) точно измерять нано и пикАмперы заряжающие этот конденсатор в полевике, отнимать ток утечки (представим что в бочке есть еще и дыра), все это со скоростью в наносекунды...

Добавьте в свою модель  воронку с ограниченной пропускной способностью (скорость диффузии - она же "подвоз патронов") но и имеющую  некоторый объем.

Льете воду через воронку слишком быстро - часть  проливается мимо (уходит в электролиз).  Льете слишком большими порциями за раз - аналогично.

Если добавить от воронки шланг до дна бочки - по мере наполнения бочки получите увеличение сопротивления, пропускная способность "воронки" падает...
модель почти точная.

[user]Яков93[/user], перенос зарядов это ток 
Попробуйте перенесите без наличия цепи, оставляя заряды на клеммах батареи не подвижными.
Пока нет тока - нет измерений.

Цитата: Griig от 30 Окт. 2017 в 22:37
У альфы получается не весь материал участвует несмотря на большую площадь, почему? Что ограничивает работу большей поверхности? малая пористость, условная "закупоренность" материалла? Если не сложно дайте пожалуйста ссылку на материал и место где описано это подробно.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.msg866796#msg866796