avatar_booseli

Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

Автор booseli, 04 Май 2012 в 13:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Цитата: Яков93 от 25 Окт. 2017 в 19:40
у меня после заряда BL и трех часов отстоя НРЦ всегда 13,23-13,26, что это значит?
дело в том что на практически всех АКБ для УПС мелких, которые мне в руки попадались, концентрация электролита выше нормы идет уже с завода. Как проверялось? капля на рефрактометр  :hello:
Достаточно по 2-3мл позаливать воды в 7Ач АКБ чтобы его НРЦ упало до 12.8....13.0в. Но воду может выжимать из матов при "на боку" или "вверх ногами" применения такого АКБ.

Vova_n

[user]Alex_Soroka[/user], Именно так и делаю, доливаю в новый акб 9а/ч по 5кубиков дист воды, после этого - разряд, заряд и акб имеет 13,02-13,05 НРЦ очень длительный переиод, если этого не сделать имеем выше 13,1в дома при 25градусах. А по скольку в упс температура выше и заряд постоянный 13,6в, то такое действие в двойне оправданно перед установкой акб в упс в работу.

Дм.

Цитата: Alex_Soroka от 25 Окт. 2017 в 13:31
пусть тут будет.

это схематическая картинка для понимания как разрушается решетка в АКБ при систематическом кипячении.
Какое отношение схемы, призванные пояснить различия в структуре формируемой положительной активной массы при разном времени пропитки пластин в формировочном электролите, имеют к окислению решетки?
Что там, на рисунках, происходит, передано Русиным, Хегаем в их книге "Основы технологии производства современных свинцовых аккумуляторов":


З.Ы. Статья, из которой был выдернут рисунок:
L. T. Lam, H. Ozgun, L. M. D. Cranswick and D. A. J. Rand
"Pulsed-current formation of tetrabasic lead sulfate in cured lead/acid battery plates"
Journal of Power Sources, 42 (1993) 55-70

Alex_Soroka

Цитата: Дм. от 26 Окт. 2017 в 11:01
Какое отношение схемы, призванные пояснить различия в структуре формируемой положительной активной массы при разном времени пропитки пластин в формировочном электролите, имеют к окислению решетки?
самое непосредственное отношение!  :hello:

Дм.

Цитата: UDAV от 26 Окт. 2017 в 08:02
Все как обычно.  Производитель нафигачил кислоты с излишком,  что бы  был  запас   на связывание кислоты в сульфатах   на тот случай, если  АКБ  будет работать условно говоря  в паре с шахтерским фонарем, заряжаться  не регулярно  и сульфатироваться.     Понятно, что при работе в паре с UPS  от этого решения одни минусы.   Но производитель же  не знает заранее, куда поставят его изделие.
Еще один знаток.
Вроде бы должен быть уже в курсе - модерируя соответствующий раздел форума - что в VRLA батареях используют более высокую концентрацию электролита, чем в наливных АКБ. Нет, надо обязательно какую-то глупость написать про сульфатацию и т.п. Нет там никакого запаса/излишка на "нерегулярный заряд" и т.п., ёмкость АКБ строго ограничена кол-вом серной кислоты в электролите.
В какой-то теме уже приводил подобную цитату:
ЦитироватьWith the introduction of VRLA batteries the volume of electrolyte in the cells was reduced. To compensate for the reduced amount of H2SO4 in the cells, its concentration was increased from 1.28 to 1.31, and even to 1.34 relative density.
Pavlov D. "Lead-Acid Batteries. Science and Technology", 2011, стр. 135.

Дм.

Цитата: Alex_Soroka от 25 Окт. 2017 в 13:24
Вообще из моего опыта - скачки по емкости на "нонеймах" АКБ происходят из-за "непропаев" решетка-токоотвод, что приводит к скачкам емкости при циклировании но НРЦ в норме, как у нормального акб.
Фото для понимания:
В следующий раз распилите сначала токоотводы и сфотографируйте срез места крепления токоотвода к решетке - с действительным непропаем - пока что впесто "непропаев" видно неровные наплывы при пайке, не более того.

Дм.

Цитата: Vova_n от 26 Окт. 2017 в 09:15
[user]Alex_Soroka[/user], Именно так и делаю, доливаю в новый акб 9а/ч по 5кубиков дист воды, ... такое действие в двойне оправданно перед установкой акб в упс в работу.
Какой целью оправдано? Делаете из VRLA АКБ по сути наливную, в итоге в буферном режиме в ИБП АКБ выделяет кислород - всё равно попутно окисляя решетки - пока вся эта добавленная вода не израсходуется посредством электролиза, и АКБ снова не начнет работать как полноценная VRLA.

Alex_Soroka

Цитата: Дм. от 26 Окт. 2017 в 13:15
Цитата: Vova_n от 26 Окт. 2017 в 09:15
[user]Alex_Soroka[/user], Именно так и делаю, доливаю в новый акб 9а/ч по 5кубиков дист воды, ... такое действие в двойне оправданно перед установкой акб в упс в работу.
Какой целью оправдано?
Оправдано тем что:
1) "с завода" влажность матов примерно 95% вместо 100% (читаем учебник) и плотность завышена до 1.3...1.31
доливая воду мы снижаем плотность до 1.23...1.27, что способствует уменьшению коррозии решеток и увеличению срока службы АКБ.
2) в качестве электролита во всех свинцовых АКБ применяется раствор серной кислоты в воде. Концентрация(плотность) кислоты, которая имеет наилучшую проводимость, составляет 1.23...1.3(более подробно - или в ваши-же ссылки, там есть это), при этойже плотности будет наибольший срок службы.

3) в результате работы в УПСе АКБ , АКБ всегда находится "под наддувом"(режим поддержания) при напряжении 13.6в...13.8в, в результате чего происходит заряд, перезаряд, и как результат "кипячение"(газовыделение) в результате электролиза воды.

Поэтому долив воды в работающие АКБ обязателен и способствует продолжительной "жизни".

ЦитироватьДелаете из VRLA АКБ по сути наливную, в итоге в буферном режиме в ИБП АКБ выделяет кислород
вы пишете бред.
Наливной АКБ от AGM отличается только тем, что в AGM пластины АКБ вместо "пакетиков" переложены стекломатами.
Тот-же электролит, та-же конструкция, та-же химия (за исключением кальциевых решеток).

Vova_n

[user]Дм.[/user], С целью снижения плотности электролита делаю, пришёл к этому опытным путём, акб дольше живёт в апс, 5мл по верх заводской заправки не делает из него наливного  :hello: маты становятся лишь более увлажнёнными, ничего не плещется сверху, излишнего газовыделения не наблюдаю, наблюдаю лишь снижение НРЦ.
Для впитывания добавки воды хватает одного цикла до 12в током 0,05С далее, полный заряд акб, после ставим и не паримся.
ЗУС отлично справляется с восстановлением долитых акб вынутых из апс, долил поставил на разряд + заряд, через сутки акб готов к работе на старом месте.
Дата и состояние после подобной процедуры ниже, в этот акб вошло по 12мл дист. воды, заряжен неделю назад, температура дома 26,5 градуса.
Спойлер
На староё место акб не пойдёт, пойдёт на замену аналогичного акб,  2009года на опыты.
Так, что не переживайте всё Ок  :exactly:

Дм.

Цитата: Vova_n от 26 Окт. 2017 в 16:53С целью снижения плотности электролита делаю, пришёл к этому опытным путём, акб дольше живёт в апс, 5мл по верх заводской заправки не делает из него наливного  :hello: маты становятся лишь более увлажнёнными, ничего не плещется сверху, излишнего газовыделения не наблюдаю, наблюдаю лишь снижение НРЦ.
Цифры-то есть - сравнений, насколько больше ресурс при такой доливке?
Что-нибудь типа: взяли партию АКБ, в одну их часть подлили воды, поставили все АКБ под одно буферное напряжение заряда, через некий срок контрольные стали сильнее греться - "подсохли" - (или какой другой показатель старения), а у долитых срок до подобного изменения оказался на ...-10-20-30-...% больше? Подозреваю, что при слепом тесте сроки работы окажутся неотличимыми с точностью до разброса срока между разными экземплярами АКБ.

В какой-то теме прикидывал - 5 мл именно, что хватает для АКБ на 10 Ач, чтобы в новой АКБ полностью подавить цикл рекомбинации кислорода, на время уподобив ее наливной.
Двух месяцев не прошло, как мусолили сюжет в теме: "Вода в аккумулятор: проверка, долив, рекомбинация".

И с батареей ничего не случится при такой доливке, и практического смысла в этой доливке воды в новую VRLA АКБ - "для снижения плотности электролита" - никакого нет.

Дм.

#1558
Цитата: Alex_Soroka от 26 Окт. 2017 в 16:06
Оправдано тем что:
1) "с завода" влажность матов примерно 95% вместо 100% (читаем учебник) и плотность завышена до 1.3...1.31
доливая воду мы снижаем плотность до 1.23...1.27, что способствует уменьшению коррозии решеток и увеличению срока службы АКБ.
...
Поэтому долив воды в работающие АКБ обязателен и способствует продолжительной "жизни".
...
Наливной АКБ от AGM отличается только тем, что в AGM пластины АКБ вместо "пакетиков" переложены стекломатами.
Тот-же электролит, та-же конструкция, та-же химия (за исключением кальциевых решеток).
Теперь понятно, что Вы так истерили два месяца назад в теме https://electrotransport.ru/index.php?topic=11370.0 - потому что очередную глупость продвигаете, теперь про "пользу" вскрытия новых VRLA AGM АКБ и снижения в них заводской плотности электролита...

Производителям напишите - чтоб у себя на конвейере сразу лили воды с запасом, не обрекая вскрывать крышки смотрящих Вам в рот пользователей, может, вознаграждение какое выплатят за рац.предложение...

moderated  Других слов нет, чтобы охарактеризовать подобные советы с их оправданиями.

Vova_n

[user]Дм.[/user],
Дату специально на акб не ставил, но в кабинете (где я работаю) я произвожу тест и замену акб в ибп. под столами у сотрудников и при замене старых акб, в два акб из трёх взятых со склада в 2012г я сразу долил воды, с некоторым избытком и только в этом году ибп показали признаки - готов кондитер высох, то есть перестали нормально держать нагрузку.
Вот один из них, вчера только вытащил и долил уже второй раз и вуаля акб ещё готов работать :-)
А начальнику я под стол не лазил и не делал "глупостей" тупо поставил акб как есть, которых тогда начитался по восстановлению акб работающих в ибп под столами.
И что? да ничего его акб сдох в прошлом году и был вынут с округлившимися боками, а в тот который влил воды вот он на столе.
Совпадение? везение? тем более подобный опыт уже озвучивали некоторые участники форума занимающиеся обслуживанием систем ибп.
И где тут хвалёная рекомбинация не понятно  :pardon: ясно одно надо взвешивать все за и против, где то доливка благо где то будет зло.
Конкретно для ибп с повышенной внутренней температурой в акб это благо, главное как вы сказали не делать из него наливник  :-D
Спойлер



Дм.

Цитата: Alex_Soroka от 26 Окт. 2017 в 11:09
Цитата: Дм. от 26 Окт. 2017 в 11:01
Какое отношение схемы, призванные пояснить различия в структуре формируемой положительной активной массы при разном времени пропитки пластин в формировочном электролите, имеют к окислению решетки?
самое непосредственное отношение!  :hello:
Конкретнее, "профессор"! Покажите, для начала, куда на тех картинках поместить отсутствующий там свинец решеток. Напомню, на схемах изображен процесс преобразования кристаллов тетраосновного сульфата свинца (4BS) в положительной активной массе в ходе формовки пластин электродов.

Дм.

Цитата: Vova_n от 27 Окт. 2017 в 10:40
в два акб из трёх взятых со склада в 2012г я сразу долил воды, с некоторым избытком и только в этом году ибп показали признаки - готов кондитер высох, то есть перестали нормально держать нагрузку.... долил уже второй раз
...А начальнику я под стол не лазил и не делал "глупостей" тупо поставил акб как есть, ... его акб сдох в прошлом году и был вынут с округлившимися боками,
...И где тут хвалёная рекомбинация не понятно 
Точно также можно было ставить новые АКБ, изначально не вмешиваясь в них, а потом спустя 3-4 года по необходимости доливать воды.
Выкипание воды и запуск цикла рекомбинации могли отследить по изменениям тока в буферном режиме (если бы периодически замеряли его).

Vova_n

[user]Дм.[/user], Это простой способ продлить жизнь акб в таких условиях без лишних заморочек.
Акб которые не в обрыве после 3-4х лет и не имеют признаков "колобка" восстанавливаю и использую, но таких не так много к сожалению.
Если данная практика через несколько лет подтвердится в % количестве выживших после 3-4х лет работы в буфере, ещё на нескольких ибп, то это надо брать за правило.



UDAV

9Ач БиБиБи  колобковость  начальной стадии  всосал  в каждую банку по 20 кубиков дистилята и маты визуально еще не влажные.   На моей практике это абсолютный рекорд!  М-Мумия!  :-D   НРЦ 2в,    труп скорее всего, вожусь от скуки.
Но это ж надо было ТАК  засохнуть.  ;-D
Подпись ;)

Alex_Soroka

Цитата: UDAV от 02 Нояб. 2017 в 21:33
Но это ж надо было ТАК  засохнуть.  ;-D
Это ты не видел АКБ в которых серная кислота стала как застывший мед, отверткой еле ковыряется :)
долил воды 20мл на 1 банку - и не все еще растворилось...

residentivan

Снова здравствуйте)
Ребят, подскажите вот по какому вопросу:
Достались мне на опыты (почти даром) новые аккумы 7а/ч, 12в и такая штука: Мальчишка, который притараканил аккумы отдал мне это в качестве ЗУ.
Батарейки я разрядил мучая двигатель и автогенератор (точнее все работало, но тяги уже не было). Перед зарядкой не померил напряжение (забыл). Сегодня три аккума было решено зарядить. Зарядка каждого заняла чуть меньше часа. Итак вопрос: какого хрена? Лампа заряда тухла примерно через 20-40 минут после подключения аккума. Сейчас напряжение (после часового отстоя 13,18в) После снятия с заряжки (сразу -же) напряжение было 13,32в.

Это раз, второй момент с самим ЗУ. Это источник резервного питания, т.е. БП. Со временем хочу купить литий, а свинину вместе с этим БП хотел бы поставить на насос отопления через инвертор 12-220.

Теперь вопросы:
1) почему аккумы так быстро взяли заряд (не мог ведь ток заряда быть 7А)
2) может ли новый аккум быть дерьмовым (и как это проверить?)
3)Можно ли собрать несколько акб в кучу (чтобы увеличить емкость) и как это правильно сделать
4)потянет ли ИРС 12 три-пять аккумов? (7А/ч для водяного насоса через инвертеор-смех).

Не пинайте, по форуму полазил похожего не нашел. (может, конечно плохо искал, если так-ткните ссылкой).