Цитата: SergAV от 04 Нояб. 2017 в 21:27
как раз тут надо включить транс на длительное время — он не должен греться вообще на холостом ходу.

Игрался с двумя относительно мощными трансами, от сварочных аппаратов (не от миикроволновки):

Тот что снизу (большой) работает нормально, а вот верхний (поменьше) уже приходилось перематывать первичку.

Спойлер

Габариты малого 105*60*88мм. Сердечник 35*60. Первчичка была всего 54 мотка, алюминиевым проводом диаметром 2,2мм и длиной около 15метров (за давностью могу ошибиться).
Т.е.  даже несколько секунд, даже холостой работы, не плохо так вскипетят обмотку. При этом он конечно грелся, если варить относительно интенсивно, но все же использовать можно.
Малый кстати от такого сварочника (указанным характеристикам верить не стоит - ленту 0,15 варит идеально, а все что толще, бывают косяки - не постоянство результата)

Возможно, подобные трансформаторы имеют какую-то свою специфику, и бог с ним, нагревом, лишь бы варили как нам надо. Тем более, что режим работы сварки — очень кратковременный.

LEE4ER я сейчас измерил  размеры большого транса от микроволновки они совпали с размерами вашего маленького транса один в один!  SergAV согласен ,думаю ,что непрерывно трансформатор при контактной сварки ,особенно при сварки ленты минутами не работает, а долями секунд и поэтому практически не нагревается.  А вот не плохо бы составить реальную таблицу, какой лентой допустимо (толщина,ширина- пример 0.15мм на 8 мм и т.д. ) варить ячейки для сборки АКБ при 4хР и выше ...до 10Р. И можно ли обойти ситуацию ,если к примеру аппарат отлично варит ленту 0.15мм ,а по этой ленте приварить еще одну 0.15мм-в сумме получится 0.3мм . Уже греться сборка будет при больших токах!... Например я хочу собрать батарею при помощи контактной сварки для мах. токов в 30 ампер,какую ленту лучше применять при сварки? Как соберу сварочник -результат и тесты (жду аккумы для повер банка,их савривать надо,чтоб в корпус запихнуть)  выложу в эту тему, больше информации проще жить...
На фото приварка ленты 0.18 мм импульсом от 5мс, 8мс, 10мс,15мс ,20мс,25мс ,30 мс .     

[user]KOT[/user], вот интересно трансформатор на 900W, т.е. по факту у Вас не более 300А на выходе, в то время как на промышленных версиях напряжение около 5.5V и ток от 2500А. По факту получается, что мощность вашего импульса ниже промышленной версии примерно в 13 раз. Ну и промышленные образцы имеют такую строку в характеристиках как отдача импульса в ваттах в секунду, типа 200-400 W/s.

[user]Indiсtа Саusа[/user], а говорят при КЗ токи выше и намного, а тут то посути КЗ.

Цитата: колоб от 05 Нояб. 2017 в 18:44...думаю ,что непрерывно трансформатор при контактной сварки ,особенно при сварки ленты минутами не работает, а долями секунд и поэтому практически не нагревается. 

Не не не - он нагревался и особенно если варить нонстоп, например вот так, но тут около 120 пар точек в подряд и видео чутка ускорено, а, так, если брать большую батарею, то приходилось каждые несколько минут сварки, делать перерывы на то же кол-во времени

Цитировать
А вот не плохо бы составить реальную таблицу, какой лентой допустимо (толщина,ширина- пример 0.15мм на 8 мм и т.д. ) варить ячейки для сборки АКБ при 4хР и выше ...до 10Р. И можно ли обойти ситуацию ,если к примеру аппарат отлично варит ленту 0.15мм ,а по этой ленте приварить еще одну 0.15мм-в сумме получится 0.3мм . Уже греться сборка будет при больших токах!... Например я хочу собрать батарею при помощи контактной сварки для мах. токов в 30 ампер,какую ленту лучше применять при сварки?

Варить ленту на ленту в принципе вполне допустимо, но ведь если тут говорим про 30А, то это же не с одного элемента, а с нескольких параллельно соединенных? Так?  Просто элементы же все равно между собой не в один ряд свариваются (хотя бывает исключения, но не для 4p или больше) и имеется обычно несколько путей для протекания тока, поэтому в данном случае сечение ленты прикидываем из расчета максимально планируемого тока снимаемого с каждого элемента

[user]Indiсtа Саusа[/user], про промышленные не скажу, а вот про те что обычно позиционируются как бытовые сварочники, то у них в характеристиках пишется обычно их мощность в ВольтАмперах - т.е. сколько потребляют , но не указывают реально сколько выходит на концах электродов, а когда указывают, то часто там не реальные токи
Ну и опять же, если для примера взять транс от сварочника упомянутый выше (маленький), то при сечении магнитопровода, там у него мощность-то не должна превышать 450-500Вт Но заявляется аж 10KVA (вроде это ~8кВт). При этом стоит предохранитель на 30А, который горел после нескольких импульсов, даже на 50% мощности. С учетом преобразования по кол-ву витков 54/2, напряжение на вторичке было ~9В. Т.к. я уже его перематывал, то я и провод взял медный, и диаметр на 2,5мм, и витков побольше намотал

LEE4ER спасибо за разъяснения по выбору толщины ленты под разные токи,я как то думал,что толщина ленты выбирается из ходя из общего мах. тока всей батареи... Получается толщина ленты зависит от количества элементов в параллели, а не от количества последовательно соединенных элементов?
Еще интересно послушать о выборе правильного времени сварного импульса. Прожиг ленты и не провар не в счет (такие случаи исключаются однозначно)!
А ,по точкам сварки можно же сделать заключение хватает длительности или нет? И чем грозит почернение ленты вокруг точки при сварке (как на фото лента 0.18 мм )? Можно так варить ? Заметил ,что с небольшим почернением вокруг точки сварки лента варится намного надежнее.(как мне кажется- оторвать уже не получается без мяса).   
Заметил одну интересную деталь при сварке ленты толщиной 0.1 мм при импульсе в 1мс. лента приваривается не при каждом нажатии педали ,а  3-4 холостых нажатия ,затем сварка! При увеличении длительности импульса до 2 мс. этот глюк исчезает. Я думаю,что за такое короткое время тиристор не успевает открыться?

Цитата: колоб от 09 Нояб. 2017 в 23:43
LEE4ER спасибо за разъяснения по выбору толщины ленты под разные токи,я как то думал,что толщина ленты выбирается из ходя из общего мах. тока всей батареи...

Сечение ее подбирается исходя из протекаемого по ней тока, ну а пути тока нужно просто выбрать изначально.

Цитировать
Получается толщина ленты зависит от количества элементов в параллели, а не от количества последовательно соединенных элементов?

толщина зависит от предполагаемого снимаемого тока с элемента, а общей шины от суммы всех токов
На картинке немного коряво изобразил, но переделывать не стал:

Спойлер

если соединяем параллельно пару и планируем с каждого элемента снимать по 10А, то в первом случае (слева), "желтый" путь(лента) рассчитан как раз был на 10А.
если используем ту же ленту при втором способе (справа), то ток с крайнего элемента будет сниматься 10А и к нему добавится еще 10А от следующего параллельного элемента и при переходе на следующую серию элементов там будет суммарно 20А (изображено красным). Т.е. во втором случае придется увеличивать сечение в точке где 20А.

Про длину импульсов ничего добавить не смогу, т.к. контроллер не самосборный и параметр этот там задается в процентных значениях. Померить его длинну так же нечем.

Черные точки это не хорошо (именно пережженные, а не синеватая окалина). Окалина в принципе допустима местами, но все же лучше стремиться подобрать параметры что бы ее не было. Когда варю 0,3мм, периодически она появляется, но это если количество импульсов поднимаю до 5 или больше. И еще зависит от щупов которыми варю (сечения провода).  Можно конечно мощность чуть меньше ставить, но под разные банки результат отличается, поэтому лучше пусть иногда окалина проскакивает, чем потом отвалится из-за того что точка не сварилась.

хотел показать окалину, но на видео не очень видно

При мощности 60% (длина импульса не известна), если варить 2-3 импульсами щупами с проводом 16 квадратов, то лента 0,3x7мм не держится. Если поднять до 80%, то уже варит хорошо.
При 50-70% мощности можно варить 0,3мм, но необходимо увеличивать кол-во импульсов до 6-8 и тогда достаточно часто появляется окалина.
На фотках видно лучше - синева это окалина, а чернота это копоть, которая в принципе пальцем убирается


Трансформатор используется тот что был на фото выше, большой. С малым варить 0,3мм, это мучение

---

Добавлено 10 Нояб. 2017 в 03:09

---

Ну и кстати с кол-вом импульсов можно переборщить и прожечь банку. Я парочку Sanyo GA так запорол

[user]xeus[/user], тема  посвящена сварке при помощи трансформаторов
Ну а так, по вопросу - есть кто и автомобильным аккумулятором варит и даже встречал в сети специальные контроллеры управления под это дело, но не знаю правда про качество и вообще с каким результатом и гемороем все происходит... но все же.
Как по мне, то элементы которые после пары десятков точек придется заряжать и которые выступают в качестве дорогих рассходников, не самое лучшее решение. Уж лучше тогда вот это - Сварочный апарат для аккумуляторов.Конденсаторная версия.

LEE4ER спасибо за полезную информацию и видео! На видео у вас щупы с 3 мм иглами медными, кончики заточены острием или полукругом, как правильней? Просто у меня заточены острием  , точка сварки получается меньше мм. и рвется сама лента,у вас на видео отрывается с металлом самого аккумулятора.  Правая игла похожа не на медь? Я теперь сделал вывод ,что на моем трансе от микроволновки для более правильной сварки не хватает силы тока импульса. А при увеличении длительности происходит обычный перегрев (чернеет ,но плохо варит) на ленте 0.3 мм и более толстой. Нужно ставить второй транс ,поднимать ток и переделывать плату управления ,где будет добавлена регулировка силы тока, регулировкой одной лишь длительностью сложно добиться правильной сварки. 2й вывод - ленту от 00 до 0.3 мм. можно хорошо сваривать не добавляя 2го транса! 

[user]колоб[/user], электроды обычные, что продаются для подобных сварочников. Диаметр да - 3мм. Последний разы брал тут и тут. На сколько соответствует описанию не знаю, но в целом по ощущениям жестче чем обычная медь (т.е. скорей всего CuAl₂O₃).  Длину выбирал 80мм, а там просто пополам при необходимости разделяю и подтачиваю. Точу как шило наверное. Не сильно конечно остро, но точно круг не делаю. После нескольких точек оно все равно обгорает и со временем становится полусферой. На  точки практически не влияет как мне кажется, просто менее удобно для обзора.  Ну а изначально там выточено эксцентриком, но это расходник и они обгорают, а так же точить я не буду. Бывает лениво и я вообще точил напильников как гвоздь - 3-4 грани

По ссылке можно почерпнуть данные по энерговооруженности серийных образцов:
http://microsvarka.com/catalog/kontaktnaya-tochechnaya-svarka.html
http://www.a-i-t.com/resistance-welding-equipment
Там есть характеристики некоторых аппаратов. Возможно я их не правильно трактую.

[user]Indiсtа Саusа[/user], при беглом ознакомлении ссылок (при чем уже не первом)))), все это так же относится к другой теме  - Сварочный апарат для аккумуляторов.Конденсаторная версия.
Да и вообще сложно эти данные применить на практике

[user]LEE4ER[/user], а Вы не бегло смотрите ибо конденсаторная сварка это: — Capacitive Discharge Welder. А то Вы как Берлиоз, который не композитор.

[user]Indiсtа Саusа[/user], http://microsvarka.com/catalog/kontaktnaya-tochechnaya-svarka.html - "Основы сварки емкостным разрядом."
Вот мне кажется (но наверняка ошибаюсь), что речь именно про "конденсаторные" версии
Ну и как написал ранее -полезного там мало. Ну могут они выдавать по 10килоАмпер и по несколько сот-тысяч джоулей и что?
Все эти аппараты естественно очень интересны, только кхм-кхм-кхм - цена кусачая.
Все зависимости выделяемой энергии, рассматривались в обоих темах и нового тут особо ничего не вижу (возможно не там смотрю - конечно же).
Трансформаторная версия вообще сильно зависит от "качества" сетевой линии и там так просто выровнять мощность и обеспечить ее постоянство при скачущем напряжении не получится - сейчас в розетке 230В - выделяется определенное ко-во джоулей, при остальных одинаковых условиях (сопротивления щупов, материалов и т.п.). Упало напряжение до 200В и выделяемая мощность в сварной точке упала.

---

Добавлено 12 Нояб. 2017 в 17:50

---

По второй ссылке, просто перечень оборудования, с характеристиками его. Какие полезные данные там можно почерпнуть-то? Да и что там можно не правильно трактовать?

[user]LEE4ER[/user], для тех кто в танке идем по ссылке и осознаем:
Аппараты Sunstone CD SPM и CD DP конденсаторные.
Аппараты Sunstone Linear DC и DC-5 не конденсаторные.
Ну так для понимания, что там просто перечень оборудования, и для некоторых набор ключевых слов для углубленного изучения.
Кстати как можно понять из маркировки, аппарат Sunstone D-CD320 является представителем симбиоза двух технологий.
Так же из подобных характеристик например по косвенным данным (расчетов никаких не производил) заметил, что для сварки медной ленты аналогичной толщины энергия импульса должна быть в 4 раза выше чем при никелевой ленте.

[user]LEE4ER[/user], в посте #360 у вас два трансформатора. Исходные характеристики аппаратов с которых они сняты известны?
Просто я пытаюсь подыскать на вторичном рынке подходящую железяку чтобы с минимум переделок её задействовать. Контроллеры управления двойным сварочным импульсом есть на АлиЭкспрессе по доступным ценам. Входящий ток до 100А, а дома максимум можно выжать 30А из розетки.

Вероятно, я не совсем прав, складывается впечатление, что все промышленные, не конденсаторные версии сварочников инверторные.
Размер трансформатора: