Цитата: UDAV от 25 Нояб. 2017 в 12:09
Но тогда результат 1го КТЦ  графика "ЗУС"  не имеет никакого отношения к ТОПу, раз первый раз заряжали АКБ кулоном...  а касс то  считает от него.

[user]UDAV[/user], все правильно - самый-самый первый разряд (после доставки из магазина) был выполнен после дозаряда обоих АКБ Кулоном.
Разряд был контрольным - током 20-ти часового разряда (0,35А) до конечного напряжения 10,5 В для определения начальной емкости обоих АКБ. На графике это цикл №0. В таблице это первые две строчки, со всеми пояснениями. В  архиве  есть и логи. Kass сравнивает некорректно. Надо провести контрольный разряд током 0,35 А до напряжения 10,5 В и тогда можно сравнивать и считать проценты. Kassу можно будет даже написать по этому поводу целую "простынь". Юбилейный 50 КТЦ будет контрольным разрядом (0,35Ах10,5В) одновременно для обоих.  ЕБЖ.

[user]UDAV[/user], сделал.
А вообще Электрик уже писал

Цитата: elektrik897 от 25 Нояб. 2017 в 14:34
Разряд был контрольным - током 20-ти часового разряда (0,35А) до конечного напряжения 10,5 В для определения начальной емкости обоих АКБ. На графике это цикл №0.
... Юбилейный 50 КТЦ будет контрольным разрядом (0,35Ах10,5В) одновременно для обоих.  ЕБЖ.

Т.е. первоначальный разряд - 20 часовой, последний будет 20-ти часовой. Строго говоря сравнивать нынешние цифры 10-ти часовых разрядов с первоначальным 20-ти часовым неправильно. Электрик это тоже писал.

Цитата: Яков93 от 25 Нояб. 2017 в 20:28... Электрик уже писал

Цитата: elektrik897 от 25 Нояб. 2017 в 14:34
Разряд был контрольным - током 20-ти часового разряда (0,35А) до конечного напряжения 10,5 В для определения начальной емкости обоих АКБ. На графике это цикл №0.
... Юбилейный 50 КТЦ будет контрольным разрядом (0,35Ах10,5В) одновременно для обоих.  ЕБЖ.

Т.е. первоначальный разряд - 20 часовой, последний будет 20-ти часовой. Строго говоря сравнивать нынешние цифры 10-ти часовых разрядов с первоначальным 20-ти часовым неправильно. Электрик это тоже писал.

Электрик, Яков93, по Вашему корректно ли сопоставлять для каждого зарядника его 0-ой и 50-ый разряды, а так же 1-ый и 49-ый?
спб.

[user]UDAV[/user], яеще раз повторюсь, что мы говорим об относительных величинах. У нас два одинаковых аккумулятора и одинаковые токи разряда. Мы и сравниваем два разных способа заряда. В конце теста будет окончательный 20-ти часовой разряд, который подведет окончательные итоги. Сейчас есть только предварительные результаты. И все мы понимаем.

Цитата: Кass от 25 Нояб. 2017 в 23:05
[user]UDAV[/user], яеще раз повторюсь, что мы говорим об относительных величинах. У нас два одинаковых аккумулятора и одинаковые токи разряда.

Нет, <самоцензура>,  токи разряда в "нулевом КТЦ" с которым вы сравниваете,  и токи разряда в остальных КТЦ, прошедших до настоящего времени  -  РАЗНЫЕ.   Разница в 2 раза.      Спросите электрика если мне не верите. 

Цитата: Яков93 от 26 Нояб. 2017 в 10:29
Никто из "обманутых", кстати, не проявился.

Ну, значит все они считают  допустимым разрядить АКБ после одного ЗУ  током 0.05С,   после другого  ЗУ  разрядить током  0.1С   сравнить в лоб  2 полученных результата и на основании разницы делать выводы,  как будто разряжали одинаковым током.

С таким контингентом мне не о чем говорить.   Да и не зачем.

Цитата: UDAV от 26 Нояб. 2017 в 13:41

Цитата: Яков93 от 26 Нояб. 2017 в 10:29
Никто из "обманутых", кстати, не проявился.

Ну, значит все они считают  допустимым разрядить АКБ после одного ЗУ  током 0.05С,   после другого  ЗУ  разрядить током  0.1С   сравнить в лоб  2 полученных результата и на основании разницы делать выводы,  как будто разряжали одинаковым током.

С таким контингентом мне не о чем говорить.   Да и не зачем.

Такие данные давал только Kass и вроде никто не возражает, что его сравнение 20 часовой емкости с 10-ти часовой не совсем корректно.
Вопрос в голосовалке не предполагает таких далеко идущих выводов, о которых Вы говорите. Это всего лишь определение реальной начальной емкости от которой нужно будет отталкиваться при последующих правильных сравнениях.
Большинство считает, что отталкиваться надо от самого первого КТЦ, почему бы и нет, Вы по-прежнему можете считать как-то по своему, сделать собственный расчет и если есть желание представить его на общее обозрение.

Итак, остаток от первоначальной емкости после 47 КТЦ:

1. БП - 79,8%
2. ЗУС - 58,0%

Все, по условиям теста ЗУС проиграл, ибо остаточная емкость его пациента упала ниже 60%. При всех издевательств над аккумулятором блоком питания он сохранил 80% емкости.Думаю, что большинство понимают, что если бы не те циклы по 48-72 часа, то емкости осталось бы гораздо больше. Они его подкосили. ЗУС же полностью повторил пике, как на графике у меня на аватарке. 

Цитата: Кass от 26 Нояб. 2017 в 18:36
Итак, остаток от первоначальной емкости после 47 КТЦ:
1. БП - 79,8%
2. ЗУС - 58,0%

[user]Кass[/user],  Вы гражданин, конечно, упрямый, но я напомню, что Вы сравниваете некорректно.
Вот когда разряжу током 20-ти часового разряда, тогда можете считать и сравнивать. А пока умерьте пыл. Ваши цифры вранье.

Цитата: elektrik897 от 26 Нояб. 2017 в 18:43

Цитата: Кass от 26 Нояб. 2017 в 18:36
Итак, остаток от первоначальной емкости после 47 КТЦ:
1. БП - 79,8%
2. ЗУС - 58,0%

[user]Кass[/user],  Вы гражданин, конечно, упрямый, но я напомню, что Вы сравниваете некорректно.
Вот когда разряжу током 20-ти часового разряда, тогда можете считать и сравнивать. А пока умерьте пыл. Ваши цифры вранье.

Вы можете писать все что угодно. Вверху темы есть голосовалка. Можете поглядывать, что думает народ на эту тему. Там народ проголосовал, что корректно, а что нет. Я понимаю, что сейчас у владельцев ЗУСов будет кипеть работа. как реабилитировать ЗУС. Дерзайте. 

Цитата: Кass от 08 Нояб. 2017 в 08:55
Я бы еще добавил процент от стартовой емкости.
1. BL = +8%
2. БП под операторством тестирующего (явно не Кулон) = –22%
3. ЗУС = –23,2%

Приведу сюда чтобы было "для истории", несколько цитат УДАВа которые как нельзя лучше характеризуют подтасовку от Касс:
...........
А, т.е. вас не смущает что за эталон для ЗУСакб  приняли число,  значительно превышающее  даташитовские 100% (6.5Ач) ? 
...
Для протокола.
Вы осознаете, что "нулевой КТЦ" проводился разрядным током 0.05С (током 20 часового разряда)?
Вы осознаете,  что в даташите  тестируемого АКБ  для тока 20часового разряда емкость стоит 7Ач а для тока 10-часового разряда 6.5Ач?
Вы осознаете,  что  после  ТОПа    КТЦ проводят  током  10-часового разряда?

И ни смотря на это  вы сравниваете   КТЦ проводимое током 10-часового разряда с КТЦ, проводимый током 20-часового разряда,  напрямую?    Проценты вычисляете...  да?   Все верно?   Ни смотря на  прямо указанную в даташите разницу между этими режимами разряда...
...
Но тогда результат 1го КТЦ  графика "ЗУС"  не имеет никакого отношения к ТОПу, раз первый раз заряжали АКБ кулоном...  а известный в узких кругах персонаж то  считает от него 
...
Однако, нашелся тот,  кто взял, и сравнил,  разряд током 0.035А  и отданной в итоге емкостью  с разрядами током 0.7А  и отданной в итоге емкостью.   Вот так в лоб взял и сравнил.  И еще %ты посчитал, сколько АКБ в емкости потерял 
...
https://electrotransport.ru/index.php?topic=51248.msg1224949#msg1224949
...
В нулевом КТЦ (0.05С) "ЗУС"  отдала 7Ач а в первом (0.1С)  чуть больше шести? Нормально, никто ничего не заметил!   Сравниваем в лоб,  пишем "топ потерял за 1 КТЦ больше 10%" -  аудитория схавает, куда денется!  И она хавает! 

А че вообще мучиться, какие то 10 или 20ти  часовые разряды применять, разряжайте током 1С - будет быстрее, а че нет то? (сарказм).     А еще лучше CCCV разряжайте 20часовым током  а  "ЗУС"   1-часовым (1С).   И  сравнивайте результаты напрямую.    Нет?   А чо так?   

[user]Alex_Soroka[/user], обратите внимание, что я оказался прав, что у вас "кипит работа, как реабилитировать ЗУС". И все ваши попытки реабилитировать его разбиваются о стену того, что оба аккумулятора и ЗУ были абсолютно в одинаковых условиях. И изначально одинаково были заряжены и одинаково была измерена их фактическая емкость. И абсолютно одинаково потом разряжаются 10-ти часовыми разрядами. Не одинаково только время заряда и как следствие средний ток заряда. Тут у ЗУСа огромная фора, раза в 2-3. И даже с этой форой он неумолимо проигрывает. Но вы не переживайте. Еще несколько КТЦ, и разница будет такой, что будет абсолютно все равно как считать.

Поэтому вы придумывайте что то более обстоятельные. Проверьте какие там провода, какой удлинитель сетевой и тройник использовались. Вдруг там можно за какой то сетевой фильтр зацепиться? Если нет, то вдруг там какая то проводка алюминиевая по дому, а ваш ЗУС рассчитан только под бескислородную медь, и сечение не менее 4 мм2. Ну что то такое вот должно быть, обстоятельное. Не может же быть, что ваш алгоритм ни к черту, или вы в чем то ошибаетесь. Это же не реально?

Цитата: Яков93 от 28 Нояб. 2017 в 12:00
Вычисление процентов падения емкости сравнивая КТЦ различающиеся по нагрузке это исключительно в тему уважаемого Kass.

Да, действительно по-веселело на форуме... Как вот это объяснить?


А потом удивляются откуда 146% берутся.

[user]Яков93[/user], и ник этот дублирован. Два визуально одинаковых ника с разными характеристиками личности скрываемой за ними.

[user]Яков93[/user], у меня данный сайт жутко глючит частенько. Порой и страницы грузятся построчно, как через телефонную линию. Другие сайты просто летают. Вот потому он видимо так и обработал нажатие.

[user]Кass[/user], Вы случайно этот сайт не через свою ПЛК грузите?
У меня обычно все нормально, хоть и интернет через симку.

---

Добавлено 28 Нояб. 2017 в 13:49

---

Цитата: AlexAi от 28 Нояб. 2017 в 13:36
[user]Яков93[/user], и ник этот дублирован. Два визуально одинаковых ника с разными характеристиками личности скрываемой за ними.

Жму на ники в "спасибе" вылазит один единственный неповторимый профиль уважаемого Kass 

1 https://electrotransport.ru/index.php?action=profile;u=46687
2 https://electrotransport.ru/index.php?action=profile;u=46179
Был и третий с 148 -150 сообщениями. Не могу найти сходу.

Цитата: Яков93 от 28 Нояб. 2017 в 12:00
Ему надо минимум 14,5В а еще лучше 14,7. А BL выдавала 14,2-14,3.

Если на АКБ написано что он выдерживает до 15в,  совершенно не обязательно лупить ему столько      ЛЮБОЙ свинцовый АКБ можно зарядить  напряжением 13.8в,    до упора,   просто нужно  больше времени.   А 14.4  и в стандартное время уложится,   гнать выше  просто.  Нет. Смысла.  (ну разве что заряжающий  очень торопится).

---

Добавлено 28 Нояб. 2017 в 14:19

---

Цитата: AlexAi от 28 Нояб. 2017 в 14:08
1 https://electrotransport.ru/index.php?action=profile;u=46687
2 https://electrotransport.ru/index.php?action=profile;u=46179
Был и третий с 148 -150 сообщениями. Не могу найти сходу.

Типичный трольский приемчик - меняешь букву рус\ингл  на  похожую,  регишь  несколько визуально похожих ников  - один алертов нахватал  или в бан ушел - берешь второй.....     20 лет модерю на всех форумах это встречается.