avatar_Architek

Переселение ЗУС "Версия4(ТОР)" в больший корпус + улучшения.

Автор Architek, 12 Май 2016 в 17:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vova_n

[user]atim5[/user], Однозначного ответа нет, я например не ясновидец, причин тому может быть несколько, надо разбираться.
Пишите в личку можно попробовать разобраться.

atim5

Пообщался с Alex_Soroka и решил продолжать жить через ЛАТР на 210 вольт и не лезть выше стд70 - да оно и не надо выше.
А так если не лезть выше стд40, то до 248 вольт в сети - ЗУС в4 должен работать.


serg99

Цитата: atim5 от 29 Нояб. 2017 в 05:40
Пообщался с Alex_Soroka и решил продолжать жить через ЛАТР на 210 вольт и не лезть выше стд70 - да оно и не надо выше.
А так если не лезть выше стд40, то до 248 вольт в сети - ЗУС в4 должен работать.
А латр с зусом идёт в комплекте? А то у меня среднее-240В.

atim5

[user]serg99[/user], и на каком максимальном режиме он у вас работает?
Как выразился Сорока, при таком напряжении на стд85 - может бабахнуть.

serg99

Цитата: atim5 от 29 Нояб. 2017 в 08:36
[user]serg99[/user], и на каком максимальном режиме он у вас работает?
К счастью или наоборот её нет у меня. Что и спросил с чем идёт.

atim5

#42
Конечно ЛАТР в коммплекте не идет.
Но по мне так это не большая плата, за то у меня есть лучшее готовое ЗУ которое можно взять и купить, а не паять.
Латр купил за 500 руб 1969 года, мощностью 350 Ва. Хватает с головой.
Без Латр я Зус не использовал, вдруг сгорит. У меня и 252 вольта бывает в розетке.

Vova_n

Предлагаю аппаратное решение по сбросу тока при заряде в ТОР4
При заряде акб постоянно приходится переключать режим с основного равного 0,1С на режим ниже для полного дозаряда акб к примеру c STD60 на STD20.
Что бы не делать этого в ручную, у себя в ТОР4 эту проблему следующим образом - Заменил часть сопротивления шунта управляемым ключом, который в открытом состоянии имеет сопротивления канала равное 0,05Ом.
Шунт в ЗУС состоит из двух сопротивлений по 0,05Ом (иногда из 4х по 0,1Ом) и его сопротивление равно 0,025Ом.
Работает всё следующим образом - достижении порога напряжения на акб в 13,8-13,9в ток плавно начинает падать за счёт изменения сопротивления канала мосфета и в итоге идёт плавный сброс тока до 2х раз по мере роста напряжения на акб.
Вот так выглядит в работе.
Картинки, перегиб напряжения = смена тока, ну и импульсы..
Спойлер

Если интересно будет схема и вариант навесного монтажа, схема проще некуда повторяемость при соблюдении номиналов 100%.

ihor


Vova_n

Цитата: ihor от 13 Дек. 2017 в 19:55smiley Vova_n, В добивке кипеть будет. ИМХО :-\
Не тема для обсуждения в данной теме.
Попробуйте обосновать в соответствующей теме, например поиск алгоритма заряда, а я прокомментирую.

Alex_Soroka

Цитата: Vova_n от 13 Дек. 2017 в 05:38
Предлагаю аппаратное решение по сбросу тока при заряде в ТОР4
в принципе, ничего крамольного, просто "обман процессора" по току.  :pardon:
можете пробовать, ЗУ от этого хуже не станет.
с самыми маленькими токами будут проблемы - они на грани "шума" от работы БП ЗУ и шумов АКБ.

ihor

Цитата: Vova_n от 14 Дек. 2017 в 05:13Не тема для обсуждения в данной теме.
Да шо там обосновывать? Чисто предположение, Вы скажите идет бульковыделение более интенсивно после доработки или нет? В добивке.

Vova_n

[user]ihor[/user], кипения не заметил, всё как всегда слабое газовыделение в подопытном наливном, на agm тестил меньше стал нагрев при подходе к 14в.
При заряде появилась точка "зависания" 13,8-13,9в, то есть не как обычно стремительно выходим вверх после 13,7в, а зависаем на отметке 13,8-13,9 и очень плавно идём вверх. Кривая заряда изменилась участок после 13,7в стал более пологим.

Vova_n

Хм.. странно жалобы на неудобство ручного привода по смене режима есть, а желающих это изменить нет  :bw:
Ну да ладно, вот не затейливая схемка, она пригодна не только для ЗУС ТОР4 её можно внедрить в любое имеющее регулировку тока ЗУ, но не имеющее программного сброса тока.
Принцип её очень прост - изменяем сопротивление шунта по достижению заданного делителем R6-R7 на TL431 напряжения.
При указанных номиналах для ЗУС плавный сброс тока начнётся с 13,8в.
Спойлер

Серик

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Vova_n!
Благодарю за "улучшайзер"!
Объясните, пожалуйста, поподробнее, принцип действия для "младшеклассников".
:bw:

Vova_n

[user]Серик[/user], Приветствую.
Ну ничего сложного, вам для понимания того, что происходит просто нужно изучить типовые схемы для tl431 ниже в статье доходчиво расписан принцип работы.
http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/tl431_chto_ehto_za_quot_zver_quot_takoj/9-1-0-17
Делителем R6-R7 задаётся  напряжение "пробоя" + падение напряжения на диоде D2 для tl431.
Пока напряжение не достигло установлено порога пробоя tl431, транзистор IRFZ34 имеющий сопротивление перехода 0,05 Ом открыт напряжением питания +5в через резистор R5 и является частью сопротивления шунта который в ЗУС состоит либо из 4х резисторов по 0,1 Ом либо два резистора 0,05 Ом.
Как только на делителе R6-R7 напряжение достигнет 13,8в включаются tl431 и начинает ограничивать напряжение на затворе IRFZ34 на уровне 2,4-2,5в это ведёт к закрытию мосфета и увеличению сопротивления его перехода, таким образом шунт увеличивает своё сопротивление и у нас по классике жанра ОС снижает ток пропорционально изменению сопротивления шунта, до 2х раз в данном случае, так как только мосфет закрылся остаётся только резистор в 0,05 Ом.
Вот и всё.

Серик

#52
Благодарю Вас Vova_n!
С tl431 и его обвязкой понятно, мне непонятно было с запараллеливанием мосфета ( с нелогическим уровнем напряжения открытия затвора ) и шунта. Даже в нормальном режиме по Вашей схеме на него подается 5В (везде пишут, что для полного открытия затвора полевого транзистора с нормальным уровнем напряжения  открытия Vgs=+20V надо подавать хотя бы 10В )?, а от 2,5В он точно закроется полностью, не сгорит от "линейного режима"?
А tlvh431 с Vref=1.24V применима в этой схеме?
Ведь: из даташит для IRFZ34:
Gate-Source Threshold Voltage VGS(th) VDS = VGS, ID = 250 μA [b-b]2.0 - 4.0 V [/b-b]
Какое безопасное напряжение полного закрытия для такого транзистора (часть тока будет идти через шунт, это разгружает канал полевого транзистора от чрезмерной нагрузки в возможном линейном режиме? )?
Почему в руководствах для чайников для полного закрытия полевого транзистора рекомендуют закрывать затвор до полного нуля ( а то и до отрицательных значений )?
Что бы, на всякий случай, затвор остался бы гарантированно заземленным?
ТОР4 у меня пока нет и  схемы на ТОР4 у меня тоже нет, этот полевой транзистор, IRFZ34, стоит в схеме?
А нельзя его поменять на полевик с логическим уровнем напряжения открытия транзистора, типа IRL2505 ( с Vgs(th)=[b-b]1.0-2.0V[/b-b] )?
Извините, если не в тему ( если я "не в теме" /:-) ).
По току в добивке, согласен, хотелось бы иметь в распоряжении ,наряду с авторским, немного модифицированный алгоритм заряда/добивки как вариант для выбора.

P.S.: увидел, https://electrotransport.ru/index.php?msg=1234699
Вы писали:
... Что бы не делать этого в ручную, у себя в ТОР4 эту проблему следующим образом - Заменил часть сопротивления шунта управляемым ключом, который в открытом состоянии имеет сопротивления канала равное 0,05Ом. ...
Это означает, что исходная схема была немного изменена, а 7805 тоже был добавлен в схему?
Его нельзя поменять на, например, 7809?

Vova_n

#53
[user]Серик[/user], Вас слегка в дебри несёт, по поводу полного закрытия или открытия, тут это не нужно.
В доках есть чаще всего две строчки при 5в и при 10в сопротивление канала, по этому не вижу ничего предосудительного в управление мосфетом по 5в если это подходит по заданному сопротивлению канала.
У меня стоит irl540n https://www.infineon.com/dgdl/irl540n.pdf?fileId=5546d462533600a40153565fbd752565  у него как раз при 5в 0,053 Ом  ;-) хотя при 10в уже 0,044, что уже не то пальто.
У IRFZ34 при 10в указанно 0,05 Ом, и таки да тут вы верно подметили при 5в там будет выше , но в дашите 0,05 указанно как максимум при 10в, значит по факту среднее сопротивление перехода ниже и он тоже подходит при 5в питании в допуск.
По скольку вмешиваясь мы уже обманываем контролер о точности счётчика речи идти не может, а значит и ловля блох не нужна  :pardon:
Далее начнём с того, что резкая смена нагрузки (жёсткий ключевой режим) может повлечь за собой вылет ТОР250, а это и без того больная тема ЗУС, тут схема управляется ВЧ импульсами выгружающимся перед диодами шотки их уровень там даже на СТД7 приличный, благодаря этому мосфет закрывается плавно, да и полностью он действительно не закрывается по этому и пишу до 2х раз.
На некоторых транзисторах при 2,5в тока уже нет, сказываться разброс параметров.
Режим работы мосфета у нас не чисто ключевой, хотя в данном случае и не чисто линейный  :-) он импульсный по факту.
Если вам принципиально полное закрытие мосфета, то просто используйте TLV431 она вписывается в рамки поставленной задачи, тогда мосфет закроется полностью  :-)
Искать мосфет с сопротивлением перехода в 0,05 и одновременно с подходящими параметрами по затвору по моему более сложная задача, да по факту и не нужная.
У меня стоит транзистор irl540n, ток пока транзистор открыт в СТД7 0,87а, а при 14в уже 0,52а ну не закрылся до конца мосфет ну не получил я 0,435а  :-) плакать я по данному поводу точно не буду  :-D
То что имеем уже хорошо и не требует ручной смены режима при заряде на пониженный, плюс вовремя сбрасываем ток начиная с 13.8в причём плавно, ТОР250 не взрывается, дозаряд более полный и баночки ровняются лучше.
По моему неплохо для варианта за 55ть рублей и часа времени на навесной монтаж.


Добавлено 02 Фев 2018 в 15:50

Цитата: Серик от 02 Фев. 2018 в 07:50Это означает, что исходная схема была немного изменена, а 7805 тоже был добавлен в схему?
Его нельзя поменять на, например, 7809?
Ну я схему по моему не зря нарисовал и подписал, ШУНТ ЗУС и указал номиналы резистора и параллельно включённый мосфет  ;-)
на 7809 менять не стоит использовано напряжение с 7805 питающей микроконтроллер ЗУ.
Можно взять питание с выхода выпрямителя ЗУС (напряжение которым заряжаем акб, но тогда придёться вешать дроссель и ёмкость дабы отчистить напряжение от пульсаций, оно нам нужно чистое постоянное на затворе до той поры пока не начали вмешиваться в ОС.
Лучше уже тогда с 7812 взять довесив один конденсатор микрофарад на 470, если это вам нужно, но я не вижу смысла.