Цитата: serggio от 30 Дек. 2017 в 12:27В стандартах сказано: постоянный ток/постоянное напряжение. Вам что-нибудь вообще говорит слово Постоянный?

А вам это что то говорит? Импульсы одной полярности это постоянное напряжение, или переменное? Знаете что такое выпрямитель? Хотя бы слышали? Попробуйте пропустить импульсы одной полярности через выпрямитель. Ну к примеру однополупериодный, на одном диоде. Что то изменилось? После выпрямителя вы имеете постоянное напряжение. Потом через трансформатор или конденсатор. У вас изменилось что то или осталось без изменений?

Цитата: Кass от 30 Дек. 2017 в 14:00
А вам это что то говорит?
Да, говорит. I=cоnst.

Импульсы одной полярности это постоянное напряжение, или переменное?
Переменное.

Знаете что такое выпрямитель? Хотя бы слышали?
Слышали и знаем.
Попробуйте пропустить импульсы одной полярности через выпрямитель. Ну к примеру однополупериодный, на одном диоде. Что то изменилось?
Ничего/все в зависимости от включения диода
После выпрямителя вы имеете постоянное напряжение.
Хрен вам.
Потом через трансформатор или конденсатор. У вас изменилось что то или осталось без изменений?
Пропускание тока через любой четырехполюсник при водит к изменениям, кроме случая, когда передаточная функция  равна 1.

Вам бы по новой познакомиться с основами электротехники - меньше бы вопросов задавали/ и дурных ответов давали.

Вы слышали звон, да не знаете где он.(с) Когда вам кажется, что любой переменный ток это синусоида - это от того, что в данном случае идет речь о конкретном случае переменного тока в питающей силовой сети.
А постоянный ток вы просто спутали с однополярным/однонаправленным, т.е. одного знака.

Как-то вот так.

Цитата: Serg от 30 Дек. 2017 в 14:31Вам бы по новой познакомиться с основами электротехники - меньше бы вопросов задавали/ и дурных ответов давали.

  И вот так вот довольно часто. Придет (удалено - провокация ругани) и начинает умничать. А потом еще о стандартах начинают рассуждать... 

А еще в средней школе говорят, что на ноль делить нельзя. Поучите этим азам людей с высшим образованием.

Цитата: Кass от 30 Дек. 2017 в 17:43Придет какой то новичок, "недооцененный гений" и начинает умничать. А потом еще о стандартах начинают рассуждать... 

Эка вы себя хорошо охарактеризовали 
Особенно про «умничать» и «рассуждать о стандартах».
Стандарты, товарищ [user]Кass[/user], есть некий набор незыблемых правил или руководств к действию, где нет места придумкам (удалено - провокация ругани).
Если в стандарте написано Постоянный ток, значит он постоянный. И он весьма далек от вашего ШИМ, ПИД и пр. ваших попыток приближений на простейшей схемотехнике из компьтерного БП и простенького ключа на транзисторе управляемым микропроцессором в составе вашего ПЛК.
Хотите делать нормальный источник питания, переходите от однополупериодных выпрямителей к изучению схем и расчетов сглаживающих фильтров. 

Похоже тему пора переименовывать обратно в «Стандарты по версии КААС». Как она и была изначально задумана, ибо в вашей мешанине понятий давно все уже слилось в кучу

Цитата: serggio от 30 Дек. 2017 в 20:07Если в стандарте написано Постоянный ток, значит он постоянный.

Эти стандарты написаны для профессионалов. Не нужно вам их читать. От вас ускользает их смысл. (удалено - провокационное предположение об уровне знаний пользователей) можно такого себе понапридумывать, что тогда вообще ни одно ЗУ не соответствует стандартам, даже профессиональные устройства, имеющие все сертификаты. Я уже приводил в пример старые ЗУ, где после выпрямителей никогда не ставили сглаживающих конденсаторов или фильтров. Там везде на выходе выпрямленные полупериоды синусоиды. Ну вот как то так, и это в ЗУ постоянный ток.

"Выпрями́тель (электрического тока) — преобразователь электрической энергии; механическое, электровакуумное, полупроводниковое или другое устройство, предназначенное для преобразования входного электрического тока переменного направления в ток постоянного направления[1] (то есть однонаправленный ток), в частном случае - в постоянный выходной электрический ток[2]."

Ну и там же в букваре картинки:



Вот то, что даже в букваре называют постоянным током на картинке справа, а переменный ток слева.    Если кому то сложно отличить переменный от постоянного напряжения,т оя подскажу более простой способ отличать. В постоянном токе ток течет только в одном направлении ( в букваре однонаправленный ток) и соответственно есть + и -, и их нельзя перепутать. В переменном плевать какой провод куда.

(+5 штрафных баллов за удаление замечания модератора и восстановление провокационного текста)

Цитата: Кass от 30 Дек. 2017 в 20:13Вот то, что даже в букваре называют постоянным током на картинке справа

Выпрямленным.  сээр...

Цитата: Кass от 30 Дек. 2017 в 20:13Эти стандарты написаны для профессионалов. Не нужно вам их читать. От вас ускользает их смысл. Если их читать то можно такого себе понапридумывать, что тогда вообще ни одно ЗУ не соответствует стандартам, даже профессиональные устройства, имеющие все сертификаты.

Согласен, вам их читать не нужно, особенно упоминать в своих размышлениях о вечном..
Во первых, я уже приводил пример ЗУ с выходными фильтрами, и могу привести еще примеры, где в характеристиках указана пульсация выходного напряжения 150 мВ. Это говорит о том, что это правильное спроектированное устройство с минимизацией пульсаций на выходе, а не конструктор «аля я приделал ШИМ к БП и подумал что постоянку получил как в стандарте»..
Если вы внимательно изучите свою картинку с выпрямителем по мостовой схеме, то увидите уровень пульсаций напряжения от 0 до U max. Если это постоянное напряжение, то я перед таким спецом снимаю шляпу

ЗЫ. Что же касается сертификатов, то давно уже чешутся руки вас прижучить, т.к. несете вы порой невесть что.
Давайте навскидку, какие конкретно сертификаты должно иметь ЗУ?

Цитата: Кass от 30 Дек. 2017 в 20:13(+5 штрафных баллов за удаление замечания модератора и восстановление провокационного текста)

Блин, ну что за идиотизм. Да ничего я не удалял. Банально редактировал, добавляя картинки, потом сохранил. Ладно, видимо зря пытался воскресить тему. Опять вспомнил про бисер. Тогда пишите тут сами. И так на форуме уже два поста в день. Путь тогда тема умирает.

Цитата: Кass от 30 Дек. 2017 в 20:13Выпрями́тель (электрического тока) — преобразователь электрической энергии; механическое, электровакуумное, полупроводниковое или другое устройство, предназначенное для преобразования входного электрического тока переменного направления в ток постоянного направления[1] (то есть однонаправленный ток), в частном случае - в постоянный выходной электрический ток[2]

Вы следом за основателем перестали понимать написанное буквами. Написано ведь " ток постоянного направления(т.е. однонаправленный ток)" как вы умудрились выглядеть здесь термин постоянный ток?  Постоянный ток получится только в частном случае схемы выпрямителя.  И ссылочка дана, куда глядеть на этот самый частный случай.

Ваша беда - опора на вики.  Известно давно - она врет. Потому что пишут в нее графоманы/ адепты. В последнее время там мелкий стыдливый шрифтик  появился - "Простите, но опытные(серьезные/умные) дяди нашу чушь не читают".

Еще одна методологическая ошибка: Вы приводите в доказательство подмену - определение выпрямителя. А нужно определение постоянного тока. Единственное определение постоянного тока очень кратко:  I=const.


"Не читайте на ночь советских газет"(с)

Цитата: Serg от 31 Дек. 2017 в 00:39Единственное определение постоянного тока очень кратко:  I=const.

Хорошо, а если я допустим быстро кручу регулятор напряжения на блоке питания от нуля до скажем 5 вольт и обратно. На выходе у меня какой ток будет - постоянный или нет? Точно не переменный, точно однонаправленный, но величина напряжения при этом будет меняться, значит наверное не "постоянный" как же его назвать? Меняющийся? Пульсирующий?

Цитата: Яков93 от 31 Дек. 2017 в 10:09
Хорошо, а если я допустим быстро кручу регулятор напряжения на блоке питания от нуля до скажем 5 вольт и обратно. На выходе у меня какой ток будет - постоянный или нет? Точно не переменный, точно однонаправленный, но величина напряжения при этом будет меняться, значит наверное не "постоянный" как же его назвать? Меняющийся? Пульсирующий?

Ток меняется?- переменный. Но, если уж так хочется отразить ваше личное участие в процессе, пусть будет  переменный волюнтаристический.
С новым годом!

Цитата: Serg от 31 Дек. 2017 в 10:19переменный.

(удалено - обойдемся без медицинских диагнозов вызывающих ругань). Переменный- когда изменяется направление движения электронов.

Народ, вы хотя бы такой предмет как "электротехника" или "ТОЭ" изучали???

ПС. А [user]Кass[/user], в данном случае прав!

[user]AlexAi[/user], в чем он прав? В том что смешал в кучу все понятия?
Кроме того что ток не меняет направление, есть еще один параметр - сила тока. Когда эта величина стабильна, мы имеем постоянный ток 1А. Когда мы изменение тока от 0 до 1А мы имеем изменяющийся ток. То что он пытается замешать все это дело под ШИМ где ток уж точно нельзя назвать постоянным, т.к. мы имеем дело с преривистой подачей тока не значит что все источники питания построены именно так и в стандарте подразумевается «главное чтобы направление не менял»

Похоже "постоянный ток" это из той же серии, что "импульсы Сороки", когда каждый для себя решает что такое "импульс", какой он может быть предельной длительности чтобы считать Это "импульсом".

Цитата: serggio от 31 Дек. 2017 в 11:01сила тока. Когда эта величина стабильна

Насколько стабильна?
Если так рассуждать, то в природе не найти строго постоянного тока, всегда найдутся флуктуации.
Дурацкий и не нужный спор вы затеяли.

Цитата: ИС-Х от 31 Дек. 2017 в 11:17Если так рассуждать, то в природе не найти строго постоянного тока, всегда найдутся флуктуации.

Да, найдутся.
Только давайте посмотрим на определение постоянного тока.

ЦитироватьПостоянный ток — электрический ток, не изменяющийся по времени и по направлению

Видите там два параметра указаны. Кроме направления подразумевается неизменность тока по амплитуде в течении длительного периода времени.
А то что Касс нам пытается загнать в рамках стандартов - это периодический сигнал (ШИМ), прямоугольный он у него получается на выходе, трапецееобразный или какой еще не имеет значение. Так что Сорока в данном случае прав задавая ему вопрос насчет импульсов, и прикрыться стандартами у Каас не получится. Что он из них взял? Последовательность стадий, рекомендуемые напряжения? (хотя они легко переопределяются рекомендация производителей АКБ) если читать внимательно.

Спойлер

Для товарища Каас, чтобы он дальше не рассказывал что все ЗУ это по сути дедушкин трансформатор с одним диодом, пример нормально спроектированного ЗУ и его технические характеристики Bosch C7



Пульсации напряжения по выходу 150 мВ - 1% при 15 В. Еще куча таких же есть с подобными характеристиками и сертификатами как он любит.
Уровень пульсаций по выходу есть один из основополагающих параметров задающийся в ТЗ при проектировании источника питания. Возможно наш руководитель отдела промышленной автоматики что-то упустил при проектировании систем.

Вот выдержка из школьного учебника

ЦитироватьПостоянный электрический ток
Электрическим током называют упорядоченное (направленное) движение заряженных частиц. Такими заряженными частицами в проводниках – веществах, проводящих электрический ток, – являются электроны, а в жидкостях и газах – еще и заряженные ионы – атомы, лишенные одного или нескольких электронов (либо наоборот, имеющие лишние электроны). Для возникновения электрического тока в проводнике, необходимо создать электрическое поле, которое поддерживается источниками электрического тока.

От того, что ток может быть больше или меньше по величине, он не перестанет быть постоянным.

Цитата: AlexAi от 31 Дек. 2017 в 10:28
(удалено - обойдемся без медицинских диагнозов вызывающих ругань) Переменный- когда изменяется направление движения электронов.

Народ, вы хотя бы такой предмет как "электротехника" или "ТОЭ" изучали???

ПС. А [user]Кass[/user], в данном случае прав!

Изучали узкий случай, применяемый в технике. Тщательно изучали особо важный случай - периодический переменный ток синусоидальной формы.

Цитировать
ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК
в широком смысле - электрический ток, изменяющийся во времени; в узком - периодический ток, среднее за период значение которого равно нулю. Наиболее часто применяется синусоидальный переменный ток.

БСЭ. Современный толковый словарь, БСЭ. 2003

ЦитироватьОПРЕДЕЛЕНИЕ
Переменный ток − электрический ток, который с течением времени t изменяет свою величину I или направление. 

https://foxford.ru/wiki/fizika/peremennyy-elektricheskiy-tok-i-ego-harakteristiki

ЦитироватьЦепь переменного тока – это такая цепь, в которой источники ЭДС или источники тока вырабатывают изменяющийся во времени ток, причем эти ЭДС или токи могут быть однополярными (рис. 2.1), или двухполярными (рис. 2.2).

http://electrono.ru/glava-1/2-1-osnovnye-ponyatiya-i-opredeleniya

---

Добавлено 31 Дек 2017 в 12:20

---

Цитата: TOM от 31 Дек. 2017 в 12:16
Вот выдержка из школьного учебникаОт того, что ток может быть больше или меньше по величине, он не перестанет быть постоянным.

Перестает. Кстати вы зачем вместо опрелениея постоянного тока дали определение электрического тока? В том абсолютно верном школьном определении ничего о его временных характеристиках не указывается. Просто ток. Электрический. Любой!