Цитата: Влад Мак от 25 Авг. 2011 в 12:44
.. Тот делал свои опыты и обнаружил остаточное напряжение , но этой темой дальше не интересовался.
А Планте , уже потом целенаправленно развивал это направление.

Весьма похоже.
Планте нарабатывал активные вещества на пластинах током. Переполюсовка нужна была скорее всего для того, что бы оба электрода получили поверхности из губчатого свинца, т.е. увеличили свою площадь, да и способность удерживать активные вещества. Потом кто-то  догадался ускорить процесс формирования с помощью бертолетовой соли (на порядок меньше циклов реверсирования). Далее придумали намазывать активные в-ва прямо на решётку, началось промышленное производство. А дальше всё застопорилось, только мелкие ухищрения/улучшения.... уже более 100 лет.

Цитата: i от 25 Авг. 2011 в 13:10
Весьма похоже.
Планте нарабатывал активные вещества на пластинах током. Переполюсовка нужна была скорее всего для того, что бы оба электрода получили поверхности из губчатого свинца, т.е. увеличили свою площадь, да и способность удерживать активные вещества. Потом кто-то  догадался ускорить процесс формирования с помощью бертолетовой соли (на порядок меньше циклов реверсирования). Далее придумали намазывать активные в-ва прямо на решётку, началось промышленное производство. А дальше всё застопорилось, только мелкие ухищрения/улучшения.... уже более 100 лет.

Всё упирается в достаточно низкую теоретическую ёмкость этого элемента (около 170Вт*ч/кг) и высокую козийность серной кислоты.
Прогресс в общем-то есть.За это время уд ёмк выросла в 2-5 раз (до 50) и циклируемость до тысяч.
  дело в дороговизне увеличения эффективности.
(электролитический свинец , углеволокно, проводящие полимеры или керамика, сепараторы , БМСи т.д.)

  Тут вот ещё какая заноза.
  Наблюдаю следующее: под конец реверса на "+"пластине начинает выделяться кислород. Не сильно - медленно поднимающиеся мельчайшие пузыри. Во время ломки элемент вообще не газует. Напряжение на нём где-то 2,58 - 2,62 В. Ток 20 mA. Небольшой такой себе ток. Напомню, 80mA было многовато - облезала намазка.

  Но вот что меня смущает: "-"пластина вообще не газует, хотя на вид светло-серая без пятен. Если бы шло разложение воды, то на "-" должен был выделяться водород, причём обьёмом в 2 раза больше, чем кислорода. Из этого могу сделать вывод, что в глубинных слоях "-"пластины продолжается восстановление оксида до губчатого свинца. И это при напряжении на элементе около 2,6 В (плавает).

  Пытался снять видео, но неудачно - пузырей не видно. Интересно ваше мнение, а то я не очень электрохимик.
P.S. Микроскопа к сожалению нет.

Цитата: Тожеsasha от 25 Авг. 2011 в 19:47
  Тут вот ещё какая заноза.
  Наблюдаю следующее: под конец реверса на "+"пластине начинает выделяться кислород. Не сильно - медленно поднимающиеся мельчайшие пузыри. Во время ломки элемент вообще не газует. Напряжение на нём где-то 2,58 - 2,62 В. Ток 20 mA. Небольшой такой себе ток. Напомню, 80mA было многовато - облезала намазка.

лучше всего не допускать газовыделения на "+" пластине, т.к. при этом осыпается самое ценное - положительная активная масса.  Попробуйте такой вариант - начало газовыделения на "+"  принять за критерий окончания заряда, сделайте несколько КТЦ без переполюсовки и понаблюдайте за "-" пластиной и емкостью. После нескольких КТЦ "-" пластина должна приобрести равномерный состав и в конце заряда тоже будет газовать.

Как-то обсуждалось о первенстве обнаружения эффекта заряда на свинцовых пластинах в серной кислоте.
Попалась статья про аккумуляторы с подробностями -
"...В 1854 году немецкий военный врач Вильгельм Зинстеден наблюдал следующий эффект: при пропускании тока через свинцовые электроды, погруженные в разведенную серную кислоту, положительный электрод покрывался двуокисью свинца PbO2, в то время как отрицательный электрод не подвергался никаким изменениям. Если такой элемент замыкали потом накоротко, прекратив пропускание через него тока от постоянного источника, то в нем появлялся постоянный ток, который обнаруживался до тех пор, пока вся двуокись свинца не растворялась в кислоте. Таким образом, Зинстеден вплотную приблизился к созданию аккумулятора, однако он не сделал никаких практических выводов из своего наблюдения. Только пять лет спустя, в 1859 году, французский инженер Гастон Планте случайно сделал то же самое открытие и построил первый в истории свинцовый аккумулятор... "
http://www.mycomp.com.ua/text/8881

Теме АП!))))))))))

Короче- кто сомневался в том, что две минусовые пластины будут плохо работать- http://www.youtube.com/watch?v=ggMya2LcuvM&feature=related Совсем даже не дурно они зарядили и правильно переформатировались- думаю действительно нечего париться с намазками т.к. раз минусовые переформатировались без проблем то и плюсовые должны переформатировать!)))))))

Пы.Сы. в порядке рабочего бреда.

Всем привет. Если поддержите и поможете найти ответы на мои вопросы, могу  повторить эксперимент.
можно ли обойтись без намазки? для чего нужен стекломат?
если я правильно понял стекломат это стеклоткань.

Цитата: sedoi от 24 Фев. 2012 в 00:53
Всем привет. Если поддержите и поможете найти ответы на мои вопросы, могу  повторить эксперимент.
можно ли обойтись без намазки? для чего нужен стекломат?
если я правильно понял стекломат это стеклоткань.

Можно и без намазки.
Первый вариант - формировать активные массы как Планте, многочисленными циклами заряд-рарядов или с помощью перхлоратов.
Второй - нанести губчатый свинец и его диоксид электрохимически.
Стекломат - служит сепаратором или ещё и удерживающим электролит в не обслуживаемых Акках.

привет ребята я сдесь новенький тоже пытаюсь сделать свой акум хочу сделать трафарет для пластин литературу кое какую читал пасты мужики какова вераятность успеха при соблюдении всех правил чистота материала и электролита! мож че и выйдет) до этого практиковал свинцово цынковый акум вел тему на форуме вот сылка на фото не сочтите за рекламу!!!!с уважениям!
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/53028-ximicheskij-regeneriruemyj-istochnik-toka.html?limit=18&start=36

Цитата: tik от 13 Апр. 2012 в 13:04
привет ребята я Здесь новенький тоже пытаюсь сделать свой акум хочу сделать трафарет для пластин литературу кое какую читал пасты мужики какова верОятность успеха при соблюдении всех правил чистота материала и электролита!

А для каких целей акк собираетесь делать?
Какие в наличие материалы ?
P.S.Хорошо ,хотя бы, точки ставить, а то тяжело читать.

ок точки буду ставить. на е вел раньше уже была практика из старых пластин делать акум химия та она везде химия! свенец цынк кстати та еще вещь но очень жаль что очень мал ток отдачи(. атеперь полностью хочу все с нуля от плости до паст корпуса и электролита и тд. )

сурик есть гдето кг 15 оксид свинца сделать гальваническим путем. свинец тож есть еще от деда досталось так он грузы делал со старых акумов и кабельного свинца оч много ) что скажите? материальной базы хватит .

Цитата: tik от 13 Апр. 2012 в 22:58
на е вел раньше уже была практика из старых пластин делать акум химия та она везде химия! свинец цинк кстати та еще вещь но очень жаль что очень мал ток отдачи(. атеперь полностью хочу все с нуля от пластин до паст, корпуса и электролита и тд.
сурик есть где-то кг 15 оксид свинца сделать гальваническим путем. свинец тож есть еще от деда досталось так он грузы делал со старых аккумов и кабельного свинца оч много ) что скажите? материальной базы хватит .

Для электровела тесловский вариант , вряд ли подойдёт.
Слишком маленькие удельные ёмкости получаются.
Если только высоковольтный вариант.
Но, судя по описанным в ветке опытам, большие сложности с герметизацией электролита.
Проще делать по классическому стартерному варианту.
Может Вам проще только плюсовые пластины делать, а минусовые брать б/у.
Ссылка на книгу , как это делать где-то есть на ветке или сайте.
Можете попробовать создать пластины электрохимически в щелочном электролите.
Там губчатый свинец нарастает .Попробуйте на кабельном свинце. 

ок буду пытаться спасибо за ответ

Цитата: tik от 16 Апр. 2012 в 00:47
ок буду пытаться спасибо за ответ

Если экспериментировать в сторону Теслы, то можно прокатать листовой свинец с двух сторон . чтобы получить ячейки , типа пчелиных сот , ну или прямоугольных  - проще сделать пуансон и матрицу.
А потом уже в ячейки запрессовывать активную массу.
P.S. Будьте осторожны при работе со свинцом.
Работайте лучше не в помещении.
Растворимые соединения свинца ядовиты (азотной, уксусной и др органических кислот , а так же щелочей).
"Свинец накапливается в костях, частично замещая кальций в фосфате Са3(РО4)2. Попадая в мягкие ткани – мышцы, печень, почки, головной мозг, лимфатические узлы, свинец вызывает заболевание – плюмбизм. Как и многие другие тяжелые металлы, свинец (в виде ионов) блокирует деятельность некоторых ферментов. Было установлено, что их активность снижается в 100 раз при увеличении концентрации свинца в крови в 10 раз – с 10 до 100 микрограммов на 100 мл крови. При этом развивается анемия, поражаются кроветворная система, почки и мозг, снижается интеллект. Признак хронического отравления – серая кайма на деснах, расстройство нервной системы. Особенно опасен свинец для детей, так как он вызывает задержку в развитии. В то же время десятки миллионов детей во всем мире в возрасте до 6 лет имеют свинцовое отравление; основная причина – попадание в рот краски, содержащей свинец. Антидотом при отравлении может служить кальциевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты. В отравленном организме происходит замещение кальция на ионы свинца, которые удерживаются в этой соли очень прочно и в таком виде выводятся.(http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/SVINETS.html?page=0,4) .
Хотя знакомый химик на это ответил - "По поводу токсичности могу сказать тоже, что и людям, постоянно работающим с солями ртути или цианидными электролитами (сам уже много лет имею дело и с теми, и с другими) - не тащите раствор в рот и не мойте им руки, и все будет нормально! (Ну, и, конечно, от детей и жены подальше держите ) Кроме того, токсичность соединений свинца в литературе сильно преувеличена. Скажу, для примера, что прием 3г Pb(NO3)2 перорально вызывает сильное отравление, но не смерть. Сравните с другими токсичными веществами. Также раствор Pb(CH3COO)2 долгое время использовался почти всеми людьми старшего поколения для дезинфекции загноившихся ран и ожогов, особенно у детей (считайте - напрямую попадал в кровь, да и через неповрежденную кожу он быстро просачивается), последствий не выявлено, хотя, на всякий случай, его запретили в некоторых странах".

P.P.S.Ещё один интересный патент в тему - http://ru-patent.info/20/90-94/2094913.html

вот еще одна мысь сделать из свинца вату как из сахора и свернуть это дело в рулон как у планте площядь ведь будет огромная)

Цитата: tik от 14 Май 2012 в 03:01
вот еще одна мысь сделать из свинца вату как из сахора и свернуть это дело в рулон как у планте площядь ведь будет огромная)

Площадь-то - да, но боюсь что тонкие волокна свинца быстро прокородируют.
Может на 50-100 циклов и хватит.
Бывает вспененный алюминий (Как написано в "Популярной библиотеке химических элементов", алюминий вспенивали вводя в него небольшие количества гидридов титана или циркония, а сразу после этого, разливали в формы) (http://21acoustic.ru/foamtech/products/materials/foam/ - может его для кузова электромобиля использовать,"Раньше, на этот материал возлагали большие надежды, например планировали использовать его в качетве материала для вагонов метрополитена. Но почему то широкого распространения он не получил. Может быть был вытеснен более дешевыми полимерными материалами. "http://www.periodictable.ru/013Al/Al.html).
Наверно, можно и вспенный свинец получить.
Тогда Тесловский акк был бы с приличными не только удельной мощностью , но и ёмкостью.

вот засада а через сахарный апорат вата не получается а только свенцовая пыль как серебрин) может сней чтонибудь проэксперементировать