Ну, если там два IRFB4110 в параллель, то по токам может уделать иную килограмовую BMS'ку

Цитата: ViaLactea от 11 Фев. 2012 в 03:23

Цитата: ilyukhs от 10 Фев. 2012 в 21:04
Судя по тому, что человек дал ссылки на 48В БМС, описАлся в конфигурации, видать.

Да, извините, правильно 2P16S.
Так все же может кто подскажет какую выбрать БМС? А может из тех, что в ссылке jurgenа?  А то я новичок в электронике.
А батареи Headway популярны и мощные моторы тоже. 

Я бы не мучался с выбором, а заказал бы все с одного сайта. На доставке и сроках можно сэкономить 
Что касается качества БМС по ссылкам, не думаю, что они сильно различаются.

По идее, вам желательно иметь запас по току для циклона (от 60А) + смотреть в сторону БМС, имеющих бОльший балансировочный ток. Последнее основано на форумных слухах, что headway имеют тенденция к заметной разбалансировке.

Цитата: ilyukhs от 12 Фев. 2012 в 19:58
Я бы не мучался с выбором, а заказал бы все с одного сайта. На доставке и сроках можно сэкономить 
Что касается качества БМС по ссылкам, не думаю, что они сильно различаются.

По идее, вам желательно иметь запас по току для циклона (от 60А) + смотреть в сторону БМС, имеющих бОльший балансировочный ток. Последнее основано на форумных слухах, что headway имеют тенденция к заметной разбалансировке.

Наверное, закажу все с одного сайта. Плюс селлоги для дополнительного контроля. СпасиБо за отзывчивость. И кто только вам минусы поставил?

Цитата: ilyukhs от 10 Фев. 2012 в 21:04

Цитата: mevial от 10 Фев. 2012 в 20:46

Цитата: STM32 от 10 Фев. 2012 в 19:47

Цитата: ViaLactea от 10 Фев. 2012 в 02:28
Хочу собрать аккумулятор 2S16P LiFePO4 из цилиндрических ячеек
Остается довериться мнению более опытных товарищей. Кто что думает? Может кто юзал эти 3 BMSки? Или визуально может определить?

Бери емкостную не пожалеешь, так как:
1. Легкая
2. Не греется

А вы уверены, что человеку на 2s вообще нужна БМС, а не умная зарядка?

Судя по тому, что человек дал ссылки на 48В БМС, описАлся в конфигурации, видать.

Для STM32

Не могу нарадоваться как упорно вы рекламируете емкостные БМС, в сравнении с резисторными.
Даже несмотря на то, что по всем многочисленным ссылкам, емкостных нема, только резисторный ширпотреб предлагают 

Выше выясняли вроде, что емкостные ни разу не легкие, и размеры имеют циклопические, а резисторные греются, если только батарейка швах, или зарядник не настроен. А конструктивные особенности БМС, в таких случаях - не при чем.

Я собственно, чего хочу. Вы продолжайте продвигать емкостные БМС, только делайте это с умом, т.е. делайте упор на реальные и уникальные особенности этого типа БМС.

Иначе я попрошу вас доказать спорное утверждение о том, что десяток, другой электролитических кондеров весит меньше, чем  напр. десять SMD резисторов.

Вроде как и ничего не выяснили.

Я пользовался и резистивными (своими самодельными и покупными), и емкостными опять же своими самодельными(кучу вариантов перепробовали) и покупными.

У каждого вида бмс свои + и -. Уже писал. Просто подчеркну, один приятный бонус у капасити - если одна ячейка слабая ей заряд от других достанется, и , батарея в целом, будет работоспособна, и как правило у заводских кап. бмс есть ограничение заряда на отдельную ячейку (на малый ток, но есть) и ограничение на всю батарею, как и у пассивной бмс.

А почему обязательно электролитических? Есть керамика, вполне качественная и ЭПС у неё малое.

Тут писал, про самодельную бмс, проблема с батареями выяснилась. Батарейки пришли из разных мест, мне повезло, достались из разных партий (у разных изготовителей покупались). Взял из одной партии.

На 4е ячейки довольно хорошо балансирует(45 мА). Будем наращивать количество ячеек.

Цитата: STM32 от 13 Фев. 2012 в 19:28
А почему обязательно электролитических? Есть керамика, вполне качественная и ЭПС у неё малое.

Дайте пожалуйста ссылку на ёмкостную БМС с керамическими конденсаторами, чтобы можно было приобрести прямо сейчас.

Цитата: STM32 от 13 Фев. 2012 в 19:28


У каждого вида бмс свои + и -. Уже писал. Просто подчеркну, один приятный бонус у капасити - если одна ячейка слабая ей заряд от других достанется, и , батарея в целом, будет работоспособна, и как правило у заводских кап. бмс есть ограничение заряда на отдельную ячейку (на малый ток, но есть) и ограничение на всю батарею, как и у пассивной бмс.

вот это другое дело! 
На это и надо напирать, при упоминании емкостной БМС  

Цитата: STM32 от 13 Фев. 2012 в 19:28
Просто подчеркну, один приятный бонус у капасити - если одна ячейка слабая ей заряд от других достанется, и , батарея в целом, будет работоспособна

Ну этот бонус ощутиться может разве что при длительном, нет, наверное правильнее при очень длительном хранении, ну или когда большой саморазряд у ячейки, хотя если большо саморазряд, то ячейку надо бы поменять. А при езде с этой компенсации толку как помощь надувной лодкой танкеру, уже писали об этом.

Цитата: STM32 от 13 Фев. 2012 в 19:28
А почему обязательно электролитических? Есть керамика, вполне качественная и ЭПС у неё малое.

Эмм... вообще-то там нужы большие ёмкости, малое внутреннее сопротивление и желательно большое рабочее напряжение.
Сколько будет стоить керамика на 470 мкф/50В?
Боюсь, что у Вас столько денег не хватит :bq:

Здраствуйте,уважаемые.Я коротнул батарею и БМС сгорела.После к.з. аккум.нормально зарядился,подумал всё цело,но через 5 минут езды "всё потухло".Вопрос:это ремонтируемо?  Вот фото:

Цитата: shurawolk от 16 Фев. 2012 в 18:10
Здраствуйте,уважаемые.Я коротнул батарею и БМС сгорела.После к.з. аккум.нормально зарядился,подумал всё цело,но через 5 минут езды "всё потухло".Вопрос:это ремонтируемо?  Вот фото:

Перепаяйте разрядные транзики на новые. Возможно они сгорели за неполного открытия.

Перепаяйте разрядные транзики на новые. Возможно они сгорели за неполного открытия.
[/quote]Всвязи с этим следующие вопросы:транзистор RU6199R в магазинах города не попался(и не слышали),где купить такие или подобрать аналог?Второй вопрос:можно ли нагружать аккум. в "обход" БМС?

Цитата: STM32 от 13 Фев. 2012 в 19:28

Цитата: ilyukhs от 10 Фев. 2012 в 21:04

Цитата: mevial от 10 Фев. 2012 в 20:46

Цитата: STM32 от 10 Фев. 2012 в 19:47

Цитата: ViaLactea от 10 Фев. 2012 в 02:28
Хочу собрать аккумулятор 2S16P LiFePO4 из цилиндрических ячеек
Остается довериться мнению более опытных товарищей. Кто что думает? Может кто юзал эти 3 BMSки? Или визуально может определить?

Бери емкостную не пожалеешь, так как:
1. Легкая
2. Не греется

А вы уверены, что человеку на 2s вообще нужна БМС, а не умная зарядка?

Судя по тому, что человек дал ссылки на 48В БМС, описАлся в конфигурации, видать.

Для STM32

Не могу нарадоваться как упорно вы рекламируете емкостные БМС, в сравнении с резисторными.
Даже несмотря на то, что по всем многочисленным ссылкам, емкостных нема, только резисторный ширпотреб предлагают 

Выше выясняли вроде, что емкостные ни разу не легкие, и размеры имеют циклопические, а резисторные греются, если только батарейка швах, или зарядник не настроен. А конструктивные особенности БМС, в таких случаях - не при чем.

Я собственно, чего хочу. Вы продолжайте продвигать емкостные БМС, только делайте это с умом, т.е. делайте упор на реальные и уникальные особенности этого типа БМС.

Иначе я попрошу вас доказать спорное утверждение о том, что десяток, другой электролитических кондеров весит меньше, чем  напр. десять SMD резисторов.

Вроде как и ничего не выяснили.

Я пользовался и резистивными (своими самодельными и покупными), и емкостными опять же своими самодельными(кучу вариантов перепробовали) и покупными.

У каждого вида бмс свои + и -. Уже писал. Просто подчеркну, один приятный бонус у капасити - если одна ячейка слабая ей заряд от других достанется, и , батарея в целом, будет работоспособна, и как правило у заводских кап. бмс есть ограничение заряда на отдельную ячейку (на малый ток, но есть) и ограничение на всю батарею, как и у пассивной бмс.

А почему обязательно электролитических? Есть керамика, вполне качественная и ЭПС у неё малое.

Тут писал, про самодельную бмс, проблема с батареями выяснилась. Батарейки пришли из разных мест, мне повезло, достались из разных партий (у разных изготовителей покупались). Взял из одной партии.

На 4е ячейки довольно хорошо балансирует(45 мА). Будем наращивать количество ячеек.

Господа, а позвольте не веломаньяку вклиниться? Но по теме, только чуть в сторону...
Тут у меня задачка возникла - долгое время делались батареи Ni-Mh на 7 последовательно включённых призмах типоразмера 4/5 F6 фирмы Varta,  Sanyo ёмкостью 0.6 А*ч  и цилиндрических Varta АА 1.6 А*ч. Но года 3 назад  4/5 F6 сняли с производства, и приходится закупать в Китае Pansan. Пол-года батареи ещё худо-бедно работают, но затем начинаются проблемы с разбалансировкой. Да и качество  цилиндрических  АА 1.6 А*ч Varta тоже ухудшилось - 2-3 года тоже только выдерживают, затем разбалансируются. И есть вероятность снятия с производства... Можно ли применить балансиры TI и как их приспособить? И не более 5-10 у.е. на балансир при мелкосерийном производстве? Хотя, я думаю, похожие проблемы есть  не только у меня - ведь есть заводы, которые делают до сих пор Ni-Mh ( да и Ni-Cd тоже) батареи для малогабаритных изделий...

Только не советуйте сменить химию - огромный парк изделий и зарядных устройств по всей стране, очень дорого всё менять....

Или только Atmel ATA6870 или MAX11068 может помочь? Но это только пассивная балансировка, да получается - из пушки по воробьям... 6 12разрядных  АЦП да плюс ещё надо будет контроллер ставить. Порядка 12 уе на батарею. На крайний случай пойдёт, но проблемы с купить...

А насчёт постоянной балансировки ёмкостным балансиром -  как Ваше мнение? Результаты моделирования в Orcad показывает выравнивание напряжений на элементах очень простой схемой, не надо городить 12-разрядные АЦП, так как мерить напряжение не надо... И ток потребления не превышает 40 мкА. Будет ли балансир на переключаемых конденсаторах  устранять проблемы? И почему никто не делает микросхем ёмкостной балансировки? Уж больно не хочется при таких малых ёмкостях батарей использовать индуктивности... Да и мешать преобразование на 300 кГц аппаратуре может...Конечно, можно было бы приспособить bq78PL114 для ёмкостной балансировки, но напряжение элемента не 3.7В, а 1.2В - это вряд ли обойти можно.

Я для шуроповёртов на Ni-Cd пробовал ставить ёмкостные балансиры - помогает, вот где рынок с нишей.. Но это всё на рассыпухе, не выгодно, золотая плата получается, дешевле новый акку купить. Вот если сразу в новый ставить - есть резон, долго будет работать. Но у нас пока гром не грянет - не перекрестятся, бегут уже с не работающим. А со старыми радиотелефонами - радиостанциями вообще проблема - аккумуляторов новых , свежих  уже не найти, а сама техника ещё работает.... Да и ноуты старенькие - ещё та песня...

С уважением, Владимир.

PS. Ну, допустим, поставил я балансир (любой) в батарею... Никто не подскажет, как доказать, что батарея через год - два - три  не выйдет из стоя по причине разбалансировки элементов? Не гонять же её 3 года? Вот бы стенд и методику поиметь - поработал пару десятков циклов и записал график изменения ёмкости с балансировкой и без... Или как иначе, есть соображения? Ведь и Вам для оценки качества BMS тоже надо как то мерить...

Цитата: shurawolk от 16 Фев. 2012 в 21:16

Всвязи с этим следующие вопросы:транзистор RU6199R в магазинах города не попался(и не слышали),где купить такие или подобрать аналог?Второй вопрос:можно ли нагружать аккум. в "обход" БМС?

Вот даташит на ваши транзики, параметры 60В 200А сопротивление 2,8 мОм корпус ТО-220 можно поискать похожие, выпаяйте горелый танзик, и проверьте оставшийся, может быть он целый временно я думаю можно и на одном поездить.
без БМС ездить нежелательно, можете угробить батарею.
На какой ток у Вас рассчитана БМС?

[b-b]Владимир К.[/b-b] Чтобы правильно заряжать акб надо схему которая заряжает каждую банку отдельно. Да это дорого, да это морочно ( по началу ) но в последствии это очень выручает.
Еще один вариант описан в ветке про смарт бмс, Наш колега может отправить китаицам фаил с нужными для вас параметрами а китаицы прошьют такую плату под ваши нужды. Единственное ограничение ( как на мой взгляд ) что плата может до 13 ячеек но как плата будет ( и будет ли работать с такими мелкими напряжениями не известно ) заряжать и если у вас их больше 13 надо две платы. И последний но не самый дешевый вариант которым иду я это собирать свою умную или не умную бмс которая будет контролировать акб так как надо вам.
С металогидридом вообще засада специализированые микросхемы дорогие а что то городить так в мире слишком мало элементов которые работают на напряжении от 0.8в и до 2в самое что не на есть простое что могу посоветовать это стабилитрон BZX55C1V4 или еще что то другое в таком роде.

Цитата: xaoyag от 17 Фев. 2012 в 19:22
[b-b]Владимир К.[/b-b] Чтобы правильно заряжать акб надо схему которая заряжает каждую банку отдельно. Да это дорого, да это морочно ( по началу ) но в последствии это очень выручает.

Лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, бедным и больным. Я сильно сомневаюсь, чтобы в Prius, который серийно делается на Ni-Mh, реализована поэлементная зарядка. Там скорее MAX11068 с умощнением... Или что-то подобное.

[/quote] Еще один вариант описан в ветке про смарт бмс, Наш колега может отправить китаицам фаил с нужными для вас параметрами а китаицы прошьют такую плату под ваши нужды.[/quote]
Вариант не катит - 5000 плат надо и габариты сильно не те, надо 30*20*5 мм - [/quote]
И последний но не самый дешевый вариант которым иду я это собирать свою умную или не умную бмс которая будет контролировать акб так как надо вам.[/quote]
Пытаюсь применить MAX11068
[/quote] С металогидридом вообще засада специализированые микросхемы дорогие [/quote]
MAX11068  порядка 2$ у них
[/quote] а что то городить так в мире слишком мало элементов которые работают на напряжении от 0.8в и до 2в самое что не на есть простое что могу посоветовать это стабилитрон BZX55C1V4 или еще что то другое в таком роде.
[/quote]
Точностные характеристики не прокатят
А за ответ - спасибо...
Вот  вопрос контроля после установки балансира пока даже не знаю, как решить - надо доказать, что с балансиром всё стало лучше, желательно цифрами, а не по понятиям.

Может вам поможет.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9282__Cell_Log_Cell_Voltage_Monitor_2_8S_Lipo.html
Именно этот селлог. Его надо подключить через USB разъем к питанию 5вольт и тогда он сможет вам показывать напряжения от 0.1в

Цитата: xaoyag от 17 Фев. 2012 в 20:30
Может вам поможет.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9282__Cell_Log_Cell_Voltage_Monitor_2_8S_Lipo.html
Именно этот селлог. Его надо подключить через USB разъем к питанию 5вольт и тогда он сможет вам показывать напряжения от 0.1в

Интересно... Спасибо! Посмотрю...
Вообще-то у MAX11068  есть I2C и все элементы 12р коды АЦП доступны. Напряжение померить - можно.

Здравствуйте. Обнаружил на своей 24ячеечной БМС что на выходе у нее между плюсом и минусом стоят маленькие танталовые конденсаторы. И есть рядом еще разводка под электролит. Но они не впаяны! И так понятно что без них производители пытались удешивить бмс. Но так ли это критично в эксплуатации? Или все таки купить парочку кондеров да и впаять?
Кстати чем больше их емкость тем лучше? 
З. Ы. А как насчет емких суперконденсаторов? Например на ebay продают..