Цитата: AntaBis от 01 Июль 2009 в 22:41
попробовать зарядить 6А? или разрядить 6А?
двоякий совет

нечем мне зарядить с таким током.

такой зарядкой заряжал 6-ти вольтовый от китай фонаря(долил дистводы,влезло10кубиков))))) стоял сутки,не отключился)),ну какая там может быть плотность?))-радио играет да и светит))

ну, пока понаблюдаю за напряжениями и его поведением. может еще долью воды.

Цитата: AntaBis от 01 Июль 2009 в 22:41
попробовать зарядить 6А? или разрядить 6А?
двоякий совет

Не слушайте дурацких советов ! 

если у вас 7-12Ач СА то ток зарядки должен быть не выше 0.2С "первой стадии", а при тренировках - вообще не рекомендую выше 0.1С !
Химия, господа, и ничего больше!
Давая большой ток вы тем самым провоцируете сильное расслоение заряда в AGM аккумах (и не только в них) - наружная часть "намазки" при этом реагирует быстрее но она контактирует с электролитом, а внутренняя часть намазки(та что к токоотводу ближе) расходует кислоту и выключается из работы - итого получаем дистиллат внутри намазки пластин и кислоту снаружи - оно вам надо ???
Только малые токи !!!

Цитата: Babylon4 от 01 Июль 2009 в 21:45

Цитата: Babylon4 от 01 Июль 2009 в 20:09
Вопрос по статье:
   почему стартерные быстро умирают при глубоких циклах разряда(и не очень). 

И всё таки?

я вам уже ответил внутри текста: из-за осыпания пластин и коррозии токоотводов - потому что ничто не мешает осыпанию "активной намазки".

ОК. Еще один вопрос. Я так и не понял, сколько же вольт должно быть на акуме в конце зарядки?

посмотрел свою зарядное - 13.8 макс.

Цитата: AntaBis от 02 Июль 2009 в 10:30
ОК. Еще один вопрос. Я так и не понял, сколько же вольт должно быть на акуме в конце зарядки?
посмотрел свою зарядное - 13.8 макс.

Вы очень хороший вопрос задали 

[b-b]График зависимости между температурой и зарядным напряжением:[/b-b]

как вы видите - существует некоторый разброс - но после прочтения литературы и проведения опытов, я пришел к выводуу что лучше всего установить "отсечку" на напряжении 14.5В для "стандартной погоды" и 14.7В "для зимы" (минусовые температуры).

Итак, у производителей СА существует много "разных мнений", в основном основанных на плевательском отношении к СА я их перечислю:
1) СА аккум все выдержит! гоним его до 14.5В так намотав транс с 220В, чтобы в конце заряда на СА было 14.5В с током 50мА...
Что из-за этого происходит: хроническое кипение СА в конце заряда, "неотпускание" хим.реакций в нем, как следствие сокращение срока службы.

2) СА аккум все выдержит! гоним его до 13.8В так намотав транс с 220В, чтобы в конце заряда на СА было 13.8В с током 20-50мА...
Что из-за этого происходит: хроническое кипение СА в конце заряда, "неотпускание" хим.реакций в нем, как следствие сокращение срока службы.

3) СА аккум надо отключать! гоним его до 14.5В, а потом отрубаем вообще.
Реализуется спец-микросхемами, на коробках зарядок пишется что по "дельта U" отключается...
Что из-за этого происходит: хроническое недобирание заряда СА в конце заряда, хим.реакции в нем незавершены(хронический недозаряд), как следствие сокращение срока службы.

[b-b]Что делать ?[/b-b]
не применять тупых зарядок...

Идеальным алгоритмом продлевающим максимально срок службы АКБ я считаю вот такой:


Основная Зарядка - Зарядка до 80%. Устройство вырабатывает почти постоянный ток до момента, когда напряжение батареи достигает максимального уровня.

Адсорбция - Зарядка почти до 100%. Сила тока зарядного устройства падает, а напряжение поддерживается на максимальном уровне.

Импульс - фаза поддержки, когда устройство вырабатывает импульс, если напряжение батареи падает("качели" 12.7В--14.5В - т.е. "точная добивка"). Состояние зарядки между 95% и 100%. Это самый аккуратный режим поддержки(и добивки) для батарей подключенных на продолжительные периоды времени (месяцы). Многие зарядные устройства используют режим плавающей поддержки вместо импульсной, но это увеличивает потери жидкости.

Мои зарядки именно так и поступают - импульсная добивка в конце и аккуратное поднятие до 12В с случае сильно разряженных АКБ...

Кстати - нашел хорошую точную картинку для AGM СА - для 14.7В и 13.6В:

[b-b]^{как видите - "синяя линия" напряжения СА пересекает 14В уже примерно на 6-7 часу заряда...}[/b-b]

нифига не понял из ответа, сколько же должно быть на аккуме - 14.5 плохо, 13.8 - тоже плохо.

единственно что понял - твое супер-зарядное - это хорошо. остальное плохо

сложно это как-то все... сейчас включил амперметр, буду смотреть на ток в конце заряда.

У меня зарядное  продавалось  вместе с велом (тоже наверное китайское)  раньше  оно  само  отключалось,  при  полном заряде аккум.   а вот  последние  раза 4,  не  отключается,  индикатор  зарядки( красненький такой)  горит  постоянно,  но  если  зарядку  отключить  от  аккум,  и  сразу  включить  то  загорается  зелёный...
На  аккум.  езжу  уже  второй  год,  может  это  из-за  них,  или  зарядное  испортилось?
Сегодня  думаю  розобрать  акки,  может  сухие...

Цитата: AntaBis от 02 Июль 2009 в 12:03
нифига не понял из ответа, сколько же должно быть на аккуме - 14.5 плохо, 13.8 - тоже плохо.

Оставлять на аккуме напряжение после того как оно поднялось до 14.4В - [b-b]очень плохо![/b-b]
В предыдушем посте есть "8 стадий" картинка - так вот идеальный алгоритм заключается в том чтобы заряжать до 14.4В, а как достигли его - отрубать напругу вообще, и ждать когда выровняется плотность электролита - т.е. напряжение "Холостого Хода" СА будет, после снятия напряжения зарядки, медленно падать до 12.7В (зависит от плотности электролита аккума и срока его службы).
И вот если оно упадет ниже 12.7В - то опять включить зарядку и ждать пока будет 14.4В... Цикл-качели.  
На "идеальном графике" из моего поста  - это справа в конце - импульсы...

вот. теперь понятно. всего лишь одна фраза а какой смысл глубинный.

а то графики, схемы...

и ниже 14.4 тоже плохо? я правильно понял? или роли не играет если циклично подождав распределения плотности "добивать" зарядкой?

Цитата: CRX от 02 Июль 2009 в 12:08
последние  раза 4,  не  отключается,  индикатор  зарядки( красненький такой)  горит  постоянно,  но  если  зарядку  отключить  от  аккум,  и  сразу  включить  то  загорается  зелёный...

Все верно для "тупой" зарядки.
У Вас упала емкость АКБ (возраст+вода+сульфатация), а зарядке это пофигу - она твердо уверена что надо гнать и держать забитую в нее напругу
вот и получается что она не в состоянии "дотянуть" вашу АКБ до 100% заряда потому что она не расчитана на 0.5-1.5А токи в конце зарядки и просто кипятит АКБ в конце подавая мизер в 50-100мА и не давая возможности АКБ отработать "резкий подьем" до 14.5В...
Смотрите график:

^{[b-b]обратите внимание что при малом токе заряда (2.5% и ниже) "конец" зарядки становится слабо выраженным! Это ваш случай![/b-b]}

А когда вы отрубаете АКБ и подключаете опять - то для зарядки это "полный ресет" и она смотрит напругу АКБ, и видит что напруга выше "забитой" в ней "минимальной для запуска" - вот и горит у вас "зеленый"...

Что делать ? я-бы рекомендовал Вам долить воду (по методике) и провести парочку циклов восстановления-десульфатации.

Цитата: AntaBis от 02 Июль 2009 в 12:16
вот. теперь понятно. всего лишь одна фраза а какой смысл глубинный.
а то графики, схемы...

ну я просто не учел что не все тут инженеры-электрики - надо было мне сразу еще проще все процессы описывать - тогда все было-бы сразу понятно.

Цитироватьи ниже 14.4 тоже плохо? я правильно понял? или роли не играет если циклично подождав распределения плотности "добивать" зарядкой?

почти верно мыслите
да, можно "верх зарядки" сделать не 14.5В а 13.65В или 13.8В - это просто приведет к тому что время общей зарядки будет дольше - и "качели добивки" будут большее время
Ведь у нас есть разброс по аккам - и есть такие "старые" акки у которых родное напрядение ХХ 13.2В - так что ваши 13.65В это "очень малое превышение" и его будет трудно отработать. Поэтому для циклов-качелей я и рекомендую 14.4-14.5В


...кстати на моих зарядках не надо отдельно устраивать "тренировочные циклы" достаточно просто повесить параллельно аккуму нагрузку - слабую лампочку или вентилятор от компа - и просто врубить все это на обычный цикл зарядки. Закончив основную зарядку, эта система перейдет на "тренировочные циклы" автоматически

ну, думаю инженерам-электрикам ваши схемы и выкладки будут интересны исключительно как повод для холивара.
а нам, простым смертным, надо попроще - "стока вольт подай, стока ампер, на такое-то время. потом померяй - должно быть так и так"

Цитата: Babylon4 от 01 Июль 2009 в 21:45
Вопрос по статье:
   почему стартерные быстро умирают при глубоких циклах разряда(и не очень). 

Цитата: Alex_Soroka от 02 Июль 2009 в 09:16
я вам уже ответил внутри текста: из-за осыпания пластин и коррозии токоотводов - потому что ничто не мешает осыпанию "активной намазки".

   Как то не получается разговор, да и обсуждение статьи идёт  вперемешку с другими темами.

    Понятно что осипаются, но почему? вот в чём вопрос? Моё мнение такое из-за неоднородности как массы пластин так и условий подвода электролита в банках, происходит разбалансированность аккумулятора в целом или какой либо банки в отдельности что ведёт за собой к гибели аккумулятора.
    В тяговых из-за толстой обмазки пластин остаётся часть активной массы которая не даёт заходить процессу слишком далеко.
     Из этого напрашивается вопрос а что если оборудовать аккумулятор BMS и мониторить его постоянно как это делают с литий-фосфатом?
       Вот это вопрос?
          Кстати понравилась книжечка хоть и 1936года но интересная спасибо.     

   

Цитата: Babylon4 от 02 Июль 2009 в 18:50
    Понятно что осипаются, но почему? вот в чём вопрос?

Потому что активная масса "дышит" - т.е. при циклировании меняется ее плотность а значит и занимаемый ею обьем. (оксиды свинца и губчатый свинец это разные вещества). вот пока масса держится вместе - СА и работает - как только началось разрушение - так и видим что активная масса выводится из реакций, и емкость аккума падает...

ЦитироватьМоё мнение такое из-за неоднородности как массы пластин так и условий подвода электролита в банках, происходит разбалансированность аккумулятора в целом или какой либо банки в отдельности что ведёт за собой к гибели аккумулятора.

Забываете еще про коррозию... электроды (решетка) пластин внутри тоже из свинца - если осыпалась обмазка то сам материал решеток начинает корродировать - т.е. превращаться или в губчатый свинец или в окислы свинца...
и если это произойдет посредине пластины - то получим ситуацию когда "верх" пластины работает а "низ" уже нет

ЦитироватьИз этого напрашивается вопрос а что если оборудовать аккумулятор BMS и мониторить его постоянно как это делают с литий-фосфатом?

[b-b]МОЛОДЕЦ !!!!!!!!!!!!!![/b-b]   
если взять мои идеи насчет "облегчения" + BMS сделать неразрывной частью АКБ то мы получим достойного конкурента литий-фосфатным аккам.
( Прежде чем оспаривать эту мою мысль - учтите то что производство
СА давно изучено, и вспомните что литий плохо живет в наши зимы - и вы согласитесь что "новый СА" будет просто вне конкуренции...)

ЦитироватьКстати понравилась книжечка хоть и 1936года но интересная спасибо.      

Старые книги содержат такие данные реальных опытов, которые сейчас днем с огнем не найти... а в плане свинцовых СА так сейчас все выхолощено и упрощено - технология массовая и никто не собирается ее усовершенствовать - просто потому что "майнстрим" побежал делать литиевые акки - и "миллиарды ушли налево" - литий приносит большие деньги при малых выпусках, зачем ворошить свинец ?

Цитата: Alex_Soroka от 02 Июль 2009 в 19:04
Забываете еще про коррозию... электроды (решетка) пластин внутри тоже из свинца - если осыпалась обмазка то сам материал решеток начинает корродировать - т.е. превращаться или в губчатый свинец или в окислы свинца...
и если это произойдет посредине пластины - то получим ситуацию когда "верх" пластины работает а "низ" уже нет

  По коррозии понятно, но когда умирают стартерные в тяговом режиме то думаю причина не в коррозии.

Цитировать
[b-b]МОЛОДЕЦ !!!!!!!!!!!!!![/b-b]   
если взять мои идеи насчет "облегчения" + BMS сделать неразрывной частью АКБ то мы получим достойного конкурента литий-фосфатным аккам.
( Прежде чем оспаривать эту мою мысль - учтите то что производство
СА давно изучено, и вспомните что литий плохо живет в наши зимы - и вы согласитесь что "новый СА" будет просто вне конкуренции...)

Да оспаривать что?вроде как одинаковые мысли, но вот только маленькая досада современные СА как правило не имеют открытых выводов от каждого элемента, и даже для того чтобы сделать попытку мониторинга придётся курочить аккумулятор. 

   

Цитировать
Старые книги содержат такие данные реальных опытов, которые сейчас днем с огнем не найти... :

      Да и после 36 начался 37 годок(плохая шутка).
    А если серьёзно то для обсуждения этой темы нужно открывать другую ветку(никогда подумать не мог, что захочется сделать кислотный аккумулятор). 

Цитата: Babylon4 от 02 Июль 2009 в 22:56
.. но вот только маленькая досада современные СА как правило не имеют открытых выводов от каждого элемента, и даже для того чтобы сделать попытку мониторинга придётся курочить аккумулятор. 

А по моему, это не так страшно. Банки (элементы) внутри одного аккумулятора всегда "из одной партии" и намазаны "из одного котла", т.е. можно считать их близнецами, и стареть и портится они будут одинаково (бывают и исключения). Даже если мониторить каждый акуум, а не каждую банку, то выгода в долговечности, думаю, будет весьма не плохой. А отдельные банки мониторить большого смысла нет, если одна банка в аккумуляторе "сдохла", все равно выкидывается весь аккумулятор.
Для минимизации потерь можно перейти на 6-вольтовые аккумы.

Когда заинтересовались электротранспортной темой, все окружающие стали тащить свои старые аккумуляторы, так вот во все батарейках , "дохлой" была одна ячейка, все остальные имели 80-90 % емкость.

Хорошо конечно было бы иметь  BMS  на каждой ячейке и в свинцовом аккуме и уж точно это было бы правильнее ! Вопрос только , сколько бы этот аккум стал стоить ? Я думаю в двое дороже, а это уже совсем другая ниша, которая кстати занята....