Автоматы, защита от КЗ/пробоя

Автор jeka, 26 Фев. 2013 в 00:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jeka

При испытаниях выносливости max-e столкнулся с казалось бы банальной проблемой - вырубает автоматы. Но на приличных токах и напряжениях оказалось не так все просто.

Причина банальна - классический автомат рассчитан на отключение при 10-кратной перегрузке по току и по теплозащите. При этом теплозащита на практике срабатывает где-то при 2-3 кратной перегрузке.

Ток срабатывания хочется оставить на уровне 800-1200А, но при этом чтоб автоматы могли держать некоторое время 200-400А.
Если убрать теплозащиту, то автомат будет серьезно перегружен и соответственно перегреваться. Разобрав и посмотрев на эти тоненькие сопельки стало ясно, что обход теплозащиты - не выход. А ставить много параллельно тоже плохо - увеличиваем уровень перегрузки по току.
То есть с одной стороны не хочется превышения тока срабатывания 1200А, а с другой - перегрева на токе в идеале до 600А.

Пока нормального и недорогого решения не нашел. Но чувствую, что с появлением max-e, крошек и маньяков проблема встанет остро.
Может есть знающие электрики, кто решение подскажет?
LiFe A123 40AH/78v, max-e, крошка 3 витка.
На форуме бываю нерегулярно, поэтому лучше звонить чем писать в личку. Телефон adaptto: +7 495 215 2878.

jeka

p.s. Пока то что приходит в голову - взять счетверенный автомат на 63A, и добавить витков раза в 2 к электромагниту. Получается. что ток срабатывания получится 1200А, а тепловой перегрузки - 250А. Маловато, но существенно лучше ;)
LiFe A123 40AH/78v, max-e, крошка 3 витка.
На форуме бываю нерегулярно, поэтому лучше звонить чем писать в личку. Телефон adaptto: +7 495 215 2878.

andreym

Цитата: jeka от 26 Фев. 2013 в 00:36
p.s. Пока то что приходит в голову - взять счетверенный автомат на 63A, и добавить витков раза в 2 к электромагниту. Получается. что ток срабатывания получится 1200А, а тепловой перегрузки - 250А. Маловато, но существенно лучше ;)
мой легранд на 65а отлично держит долговременные 110а
тоесть 4 в параллель уже 400А - думается мне провода раньше отпаяются...
если домотать витков то может сработать. - надо проверить, только вот чем ток мерить будем?

jeka

как обычно, длинным куском провода и вольтметром
LiFe A123 40AH/78v, max-e, крошка 3 витка.
На форуме бываю нерегулярно, поэтому лучше звонить чем писать в личку. Телефон adaptto: +7 495 215 2878.

алабам

#4
jeka, вы плохо знаете автоматы.

Вам нужно взять "Д" тип, если уж так хотите поиграться в большие токи.
Лично я езжу на 10А автомате группы " С " , биметаллическую пластину выбросил, не нужна она.
При испытаниях автомат вырубался при токах ~~ 50-60А.
Мне этого достаточно ( даже при том что у меня полнопривод 500Вт+1кВт.)
Ничего не греется, ложных срабатываний нет.

Цитироватьвзять счетверенный автомат на 63A, и добавить витков раза в 2 к электромагниту. Получается. что ток срабатывания получится 1200А, а тепловой перегрузки - 250А. Маловато,

Вы что там курите  :-) :-) :-)?

Цитата: jeka от 26 Фев. 2013 в 00:31
Если убрать теплозащиту, то автомат будет серьезно перегружен и соответственно перегреваться. Разобрав и посмотрев на эти тоненькие сопельки стало ясно, что обход теплозащиты - не выход.
Это всего лишь ваши умозаключения, я же проверял на практике , все нормально там,
нагрев автомата вызывает именно теплорасципитель.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

jeka

Да, далек я от темы автоматов. Был уверен что отключающая способность это и есть тип автомата. Оказывается, не так...

Тогда как раз тип B спасет.

В автомате на 10 и 63А размыкатель и проводники не сильно отличаются. Поэтому если автомат на 10А не плавился от 50А, это не значит что автомат на 63А не расплавится от 200А. Провода сечением 3 квадрата у нас горят от таких токов, а в автомате явно не из меди сопельки торчат.
LiFe A123 40AH/78v, max-e, крошка 3 витка.
На форуме бываю нерегулярно, поэтому лучше звонить чем писать в личку. Телефон adaptto: +7 495 215 2878.

алабам

Цитата: jeka от 26 Фев. 2013 в 01:54

Тогда как раз тип B спасет.

"В" тип расчитан на лампочки, для движков нужен "Д" тип.
Ну прочтите же описание.

Цитата: jeka от 26 Фев. 2013 в 01:54

Поэтому если автомат на 10А не плавился от 50А, это не значит что автомат на 63А не расплавится от 200А. Провода сечением 3 квадрата у нас горят от таких токов, а в автомате явно не из меди сопельки торчат.


а кто вам сказал что они плавятся от 50А ?
я сказал - срабатывает электромагнитный расцепитель при токе ~~50А.
А  "сопельки явно не из меди" , ну так не покупайте китайское самое дешевое фуфло.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

jeka

#7
Цитата: алабам от 26 Фев. 2013 в 03:44
"В" тип расчитан на лампочки, для движков нужен "Д" тип.
Ну прочтите же описание.
Автоматы "Д" типа предназначены для моторов с большими пусковыми токами. У меня рабочий ток больше пускового со всеми вытекающими. Поэтому нужна хар-ка именно для лампочек. Чтоб чуть в пике превысил - и сработал.

Цитировать
ну так не покупайте китайское самое дешевое фуфло.
Может порекомендуете что-либо в небольших габаритах и не фуфло?
LiFe A123 40AH/78v, max-e, крошка 3 витка.
На форуме бываю нерегулярно, поэтому лучше звонить чем писать в личку. Телефон adaptto: +7 495 215 2878.

redimer

мой легранд 63а срабатывает как и было заявленно в описании.
А именно 63а +40% было заявленно в описании.
Причем что интересно тепловая защита (в жару или при плохом охраждении может сработать от небольшого тока 50-70а)
При нормальном охлаждении держит 100а норм.
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

алабам

Вот мои изыскания на эту тему
https://electrotransport.ru/index.php?msg=125131
и ниже,

Цитата: jeka от 26 Фев. 2013 в 10:45
Цитата: алабам от 26 Фев. 2013 в 03:44
"В" тип расчитан на лампочки, для движков нужен "Д" тип.
Ну прочтите же описание.
Автоматы "Д" типа предназначены для моторов с большими пусковыми токами. У меня рабочий ток больше пускового со всеми вытекающими. Поэтому нужна хар-ка именно для лампочек. Чтоб чуть в пике превысил - и сработал.

Цитировать
ну так не покупайте китайское самое дешевое фуфло.
Может порекомендуете что-либо в небольших габаритах и не фуфло?

Вы же под 200А хотели , таких автоматов группы В нет .
Только Д ,  ( макс ток 100А  , но  за счет смещения кривой срабатывания, реальный ток срабатывания будет в районе 180-220 А).именно то что вы хотели.


Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

detoxic

если у вас надежный токовый регулятор, то зачем автомат?
классическое решение в электротележках, погрузчиках, штабелерах и т.п. - это контактор и предохранитель, оно конкретно от пожара, ибо в нормально работающем регуляторе перегрузки по току быть не должно
трехфазный вентильный привод без магнитов - это реальность

sov8181

Читаю вот всё это и вот мне интересно стало, почему никто не обратил внимание на то что везде ставят автоматы на переменку, хотя у нас постояннка. для надёжной защиты нужен автомат на постоянку, так как дуга при переменке гаснет сама при переходе синусоиды через 0, а при постоянке? У автоматов на постоянку спецальная контактная группа расчитанная на рзрывание дуги от постоянного тока.
И про тепловую защиту (МТЗ): она времязависимая и при 4Iноминальное время отключения составляет от 9 до 20 сек.
Отсечка (ТО) срабатывает без выдержки времени, но если исключить МТЗ то катушки ТО при длительном протекании тока более 2Iноминального могут сгореть.
Eltreco V1 (Kelly KLS7218S denzel + QS 45*4T) https://vk.com/club168465363
Ninja 300 electro (Kelly KLS14401-8080N + QS 45*4T)
отдам статор 55*3Т от QS 273 V3 45H 6000W (KTY83-122)

TrUsTeR

#12
Дык проблема найти такой автомат. А нераспространённость автоматов постоянного тока - из-за низкого спроса.
К примеру в моем городе в розницу их нигде не найти.
Ну акромя таких, здоровенных по размеру и номиналом на 6А:

Электрик-консультант, солидного возраста, который сидит в крупном магазе электротоваров города и только консультирует (т.е. нифига продажей не занимается, а именно консультирует народ) ответил мне по аналогичному вопросу - а какая разница, разве что искра больше на постоянке. Ну и верный тип подобрать C или B. При коротыше мол всё равно спасёт.
У меня например 50А тип С фирмы Schneider (рабочие токи были 60-65А, сейчас перешел на 20S поэтому токи стали меньше).

upd ошибся сначала с изображением автомата, исправил
1. crystalyte 3540 fwd + 4080 rwd, 22s lipo, 2wd mini-e - проект завершен
2. qs205, 16s20p samsung 26fm 22s2p 10ah hk multistar, max-e, alight2.0

acyd

Адапто неплохо бы интегрировать электронный размыкатель в контроллер. Настраиваемое срабатывание  от тока и температуры. Также можно сделать плавный пуск.

Lion

Электронный размыкатель по своей природе изначально не надежен, т.к. легко может сгореть сам (как ключи в китайских бмс) Так что ему веры нет
50сс скут > 500w скут > 70сс скут > 1Kw @ 1Kwh вел > 4Kw @ 2Kwh вел > 6Kw @ 4Kwh мопед > 12Kw @ 5Kwh мопед (Проект "Луноход")

алабам

Цитата: sov8181 от 07 Сен. 2014 в 15:03
Читаю вот всё это и вот мне интересно стало, почему никто не обратил внимание на то что везде ставят автоматы на переменку, хотя у нас постояннка. для надёжной защиты нужен автомат на постоянку, так как дуга при переменке гаснет сама при переходе синусоиды через 0, а при постоянке? У автоматов на постоянку спецальная контактная группа расчитанная на рзрывание дуги от постоянного тока.
И про тепловую защиту (МТЗ): она времязависимая и при 4Iноминальное время отключения составляет от 9 до 20 сек.
Отсечка (ТО) срабатывает без выдержки времени, но если исключить МТЗ то катушки ТО при длительном протекании тока более 2Iноминального могут сгореть.

я специально проводил тест автомата на КЗ от штатного аккума ( 52 В )

https://electrotransport.ru/index.php?msg=125378

все он выдержал, и после этого еще почти 2 года проработал.

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

acyd

Цитата: Lion от 07 Сен. 2014 в 19:24
Электронный размыкатель по своей природе изначально не надежен, т.к. легко может сгореть сам (как ключи в китайских бмс) Так что ему веры нет
так рассуждать, можно к щеточным двигателям вернуться.
Но ведь никто не возвращается, еще и на синус переходят,  если грамотно сделать с нормальными ключами, надежность будет не хуже механики.

sov8181

#17
Нет ничего надёжней плавкой вставки!!!
Не копал пока глубоко по автоматам на постоянку, на скорую руку нашёл вот это http://zao-tehnolog.ru/page4463
Eltreco V1 (Kelly KLS7218S denzel + QS 45*4T) https://vk.com/club168465363
Ninja 300 electro (Kelly KLS14401-8080N + QS 45*4T)
отдам статор 55*3Т от QS 273 V3 45H 6000W (KTY83-122)