Цитироватьтам вообще гигагерцы промодулированные 50Гц есть - вообще красота

Да еще я дросселя на сердечниках больших намотал, на "разрядном" (тот, который пуляет самоиндукцией в аккумулятор) 5 витков, так что импульсы тока максимально достижимые. Было бы чем гордиться, если было бы чем гордиться.

Цитироватьвы откуда берете эти "оч.умные знания"

Из интернетов.  Не все ж такие мотивированные, чтобы по библиотекам шарахаться и кипы электрохимической литературы штудировать!  Если серьезно, то на эту тему очень мало ОБОСНОВАННЫХ данных. Я нашел три способа - древние советы десульфировать ассиметричным током полуволны 50 Гц и разрядным резистором 1/10. Новомодный способ - типа моего и по-другому обозванный нано-способ battery-factor-а (но там можно только догадываться). Причем одни буржуины обосновывают механизм "резонированием" и "стряхиванием" кристаллов сульфатов с электродов, другие что-там про резонанс пишут. Русскоязычные упоминания об этом способе редки и в основном отрицательные (в смысле что метод или бесполезен или просто является обычным КТЦ малыми токами, который и приносит некоторую пользу). Только недавно здесь на форуме и еще где-то нашел данные, что при этом методе запускается побочная эл/хим рекция разрушения электрода(ов). Третий - ваш - неглубокие циклы заряда/разряда небольшой частоты. Но тут точных данных мало, так как вы выдаете свои знания дозированно и не для средних в электрохимии умов. Я пока до этого только дорастаю. 
Но в итоге "результат" дал именно буржуйский способ (в виде падения ЭДС и емкости). Остальные два пробовал (ассиметрию 50 Гц и "качели" - на заряженный акк вешал разрядку 30мА и качал в диапазоне 12.8-14.4В пару суток, график есть на пред. странице) - изменений не было. Но это в прошлом, к которому возврата нет. Так можете что-нибудь мне сказать по поводу того, ЧТО ПРОИЗОШЛО и что можно предпринять? Бог с ним, с аккумулятором, будет опытным образцом. Напомню, он вскрыт, есть доступ ко всем банкам (и долить и напруги померять).

Цитата: LV от 23 Апр. 2012 в 00:35
Начнём с того, что у 555-го на pin.3 двухтактный выход. Поэтому Q1 и D2 - просто лишние.

НЕ лишние! они делают фронты 555-го круче, что позволяет быстрее открываться-закрываться Q2

Цитата: raleks от 26 Апр. 2012 в 16:16
... Так можете что-нибудь мне сказать по поводу того, ЧТО ПРОИЗОШЛО и что можно предпринять? Бог с ним, с аккумулятором, будет опытным образцом. Напомню, он вскрыт, есть доступ ко всем банкам (и долить и напруги померять).

Добрый вечер.
Возимите лампочку в один ватт,подключите к АКБ,и забудьте по него на пару суток,после зарядите,но !,гуманно,первый час 0.5А,потом,если не "проснётся" увеличивайте до "бесконечности",но с паузами,и с 12V малым током 0.5-0.8А,и будет Вам ЭДС.
Про нормальное ЗУ умалчиваю.
Про то ,что случилось,так сами всю кислоту "упихали"безвозвратно .

Цитата: raleks от 26 Апр. 2012 в 16:16

Цитироватьвы откуда берете эти "оч.умные знания"

Из интернетов.  Не все ж такие мотивированные, чтобы по библиотекам шарахаться и кипы электрохимической литературы штудировать!

Ну да, зато дохрена "мотивированных" которые тех кто "кипы переворачивает" просто грязью поливают, потому что "из интернетов" поначитывались откровений, таких-же как они сами "читателей из интЫрнетов".

Цитировать Если серьезно, то на эту тему очень мало ОБОСНОВАННЫХ данных.

Ну да а мои слова и опыт "как данные" для вас не катят. Да ?
Ну так продолжайте дальше убивать АКБ - пока просветление в голове не возникнет 

ЦитироватьЯ нашел три способа - древние советы десульфировать ассиметричным током полуволны 50 Гц и разрядным резистором 1/10.

Был проверен еще в 70-е годы, доказал свою тупизну и ущербность.
...но "читатели интЫрнета" по прежнему его находят, отряхивают пыль, и выдают за "новое откровение" 

ЦитироватьНовомодный способ - типа моего и по-другому обозванный нано-способ battery-factor-а (но там можно только догадываться). Причем одни буржуины обосновывают механизм "резонированием" и "стряхиванием" кристаллов сульфатов с электродов

      ...блин... это они видимо с другим "стряхиванием" в другом месте перепутали.

Цитироватьдругие что-там про резонанс пишут.

аналогично... 

ЦитироватьТолько недавно здесь на форуме и еще где-то нашел данные, что при этом методе запускается побочная эл/хим рекция разрушения электрода(ов).

Вообще-то это я писал - и не только на этом форуме - про наработку оксидов из токоотводов.
"вот так и создают легенды и мифы" ...от незнания...

ЦитироватьТак можете что-нибудь мне сказать по поводу того, ЧТО ПРОИЗОШЛО и что можно предпринять?

Надо переформатировать намазки попытаться.
Разрядить с паузами до 10.8В а потом зарядить с паузами, т.е. для вас - примерно подача тока в 1 минуту а пауза в 10сек.
Но без "адаптивной добивки" вы его не поднимите... да и с добивкой - после такого издевательства - я не даю никаких гарантий. Но попробовать стоит.

У вас картина сильно похожа на "мнимый заряд", когда половина емкости "запечена" и не может вернуться в реакцию.

raleks

Я ранее имел печальный опыт использования алгоритмов десульфатации из статьи http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_5/electricity_506.shtml

Цитата: jorden от 04 Март 2012 в 14:49

... решил взять нечто среднее и избрал частоту 25Гц (именно на ней в статье был достигнут максимальный положительный эффект) . Соотношение зарядных-разрядных токов и время действия импульсов соответствует графику...


...

Разряжал сразу , но по падению напряжения на батарее за единицу времени можно увидеть , что батарея умирает  .

Так вот , повысить малое НРЦ батареи удалось используя добивку (не адаптивную) . Диапазон качелей при добивке был избран...

Цитата: METAL от 19 Май 2011 в 19:55
...от 13.3-13.5 и до 14.4

Ток должен быть ограничен на рубеже 0.05С (можно резистором , но не лампой) . При более высоких токах эффективность добивки была слишком низкой .

Длительность добивки - около суток .

P.S. Значения токов мне подсказал SerGri

Только добрался до инета...
GVL, Alex_soroka, jorden, спасибо за ответы, сейчас буду осмыслять.
Пока могу сказать, что ЭДС и емкость я "вытащил" на прежний уровень. Оставил на ночь акк под постоянное напряжение 13.65В. Ток скакнул до 200-300 мА (акк был до этого заряжен импульсным током тиристора действ. 500мА до отсечки 15В) сразу же плавно скатился до 100 мА и стал плавно убывать но очень медленно. Я ожидал сильного газовыделения (как у других подопытных). Но можно было услышать только легкое посвистывание (если приложить ухо). Клапана даже не вздулись - остались вогнутыми. К утру ток упал до 20 мА, напряжения на банках выровнялись. ЭДС ~13В. Емкость вернулась на прежний уровень (75% от паспортной).

Единственное, что хотелось бы сразу спросить. Вот вы все мне твердите - вы запекли намазки, высокий ток разряда... Но черт возьми, 5А, возможно многовато, но ведь только сильноточный разряд (контрольный) покажет реальное поведение акка в УПСе, где может быть и 12 и 16А (в 500Вт упсах). У меня много 6В акков которые прекрасно отдают емкость (оставшуюся, конечно) на низких токах, но будучи поставленными в упс, не проходят теста. Выходит малёха не рассчитали производители, ставя в такие УПСы 7.5Ач акки, раз их уже от 5А запекает, а после разряда на 16А, получается акк можно выбрасывать?

Добрый день.
Если сделать вывод из того что было;у Вас просто был недозаряд,контрольный разряд рабочим током проводить нужно,но не несколько же циклов подряд,можно провести для проверки ёмкости нормальный ктц,а для "бумаги" или проверки работоспособности в реальных условиях на рабочем токе.Но не проводить же десульфатацию большими токами!
А вот если ак не может развить достаточный для работы ток (не проходит тест),хотя при ктц отдаёт почти положенную ёмкость-тут другое,импенданс сильно увеличен,надо проводить комплекс мер по его снижению.Есть другая для этого тема.

Данных о методах заряда в инете очень много, но какой выбрать?
Я из БП от компа сделал импульсную зарядку (1 с. заряд 10-50А, 4 с разряд током 1А для 180Ач).
Пака результатов нет (заряд идет, но емкость не восстанавливается).
Надо как то победить сульфатацию.............

Цитата: macar2005 от 12 Май 2012 в 06:28
Данных о методах заряда в инете очень много, но какой выбрать?
Я из БП от компа сделал импульсную зарядку (1 с. заряд 10-50А, 4 с разряд током 1А для 180Ач).
Пака результатов нет (заряд идет, но емкость не восстанавливается).
Надо как то победить сульфатацию.............

Попробуйте подавать напряжение заряда не фильтрованное (сколько там, 30кГц) прямо с диода.

Всём привет, давненько я читал этот форум, уж больно мне нравится тема электротранспорта... но до пока не решаюсь перейти на электротягу.
Давно хотелось сделать десульфатор(воскресатор) для свинцовых акб.
Так как я новичок в программировании и электротехнике, просьба сильно не пинать. Программировании? Да да, именно, я осваиваю программирование микроконтроллеров, раньше, когда ещё не увлекался этим, старался избегать всё что связанное с микроконтроллерами, как выяснилось это не так уж страшно как кажется, но возможности которые маленькие, послушные мозги дают нам простым смертным очень большие, это вам не реле поворотов.
Почему я решил начать с десульфатора? У меня есть несколько убитых неправильной эксплуатацией 12 В. акумов от бесперебойника, знаю, там немного иная технология, электролит находится в гелиевом состоянии, именно потому он и не выливается если аккум перевернуть верх дном нудно да? Ладно, больше к делу, в чём суть данной темы? Отнюдь не похвастаться готовым рабочим устройством, а разработать его применяя возможности микроконтроллеров и при этом затратить как можно меньше денег, я ведь студент и сделать всё просто, я ведь новичок а не мастер 99 уровня
Чтобы понять как лучше сделать толковый десульфатор на транзисторах(максимум 2-3 штуки, больше думаю не нужно) мне нужно разобраться как маленькие и послушные мозги должны себя вести, тоесть немного теории, много тоже плохо, может кто нибудь объяснит на словах как правильно нужно десульфировать аккумы. Где-то может и тут читал о "2 шага вперёд 1 назад" в целом, всё просто и понятно, но вызывает сомнения и это всё? Ну защита от ЧП это понятно, МК будет следить за напряжением на аккуме и не дать ему от перезаряда/разряда но далее куча непоняток, опишите мне алгоритм десульфирования аккума, что к нему Вы бы хотели добавить и т.д. а я уж помозгую как это превратить в код
Ну ожидаю помощи в тестировании от Вас, ведь у меня кроме 5 дохлых аккумов от упсов ничего такого больше нету.
А теперь о ложке дёгтя, для повторения моей схемы нужен AVR программатор или ардуино, первый дешёвле, но думаю при желании можно попросить друга знакомого брата который имеет его запрограммировать.

На данном этапе планирую использовать копеечные мозги attiny13, спросите гугла сколько они стоят если не верите, и мощные полевики, ампер так на 7.

ЗЫ вот мой предыдущий проект

Защита от глубокого разряда / Deep discharge protection on ATtiny13A

Вроде как-то так:

desulphurisation / десульфация



Качели тест

А вот так я провожу время когда меня мучает бессонница

Хаос

Цитата: macar2005 от 12 Май 2012 в 06:28
Данных о методах заряда в инете очень много, но какой выбрать?
Я из БП от компа сделал импульсную зарядку (1 с. заряд 10-50А, 4 с разряд током 1А для 180Ач).Пака результатов нет (заряд идет, но емкость не восстанавливается).

и не будет результатов, потому что 1секунда - это очень мало!

Цитата: Alex_Soroka от 23 Окт. 2013 в 10:36
и не будет результатов, потому что 1секунда - это очень мало!

По моему, продержать 50 Ампер в течении целой секунды - это бомба. Которая из-за четырёхсекундного разряда током 1 А на внешнюю нагрузку превращается в отсыревшую петарду.

У меня есть источник тока 5-180А и еще там напряжение регулируется.
http://www.svarka.kharkov.ua/products/SSVA180P.html
Могу что то попробывать. Есть убитый аккум. Давайте идеи но без "бахов")

Цитата: qwe1983 от 23 Окт. 2013 в 22:37
У меня есть источник тока 5-180А и еще там напряжение регулируется.
http://www.svarka.kharkov.ua/products/SSVA180P.html
Могу что то попробывать. Есть убитый аккум. Давайте идеи но без "бахов")

сварочник выдает под 80В 
а нам 15В надо...

Цитата: raleks от 27 Апр. 2012 в 22:20
Единственное, что хотелось бы сразу спросить. Вот вы все мне твердите - вы запекли намазки, высокий ток разряда... Но черт возьми, 5А, возможно многовато, но ведь только сильноточный разряд (контрольный) покажет реальное поведение акка в УПСе, где может быть и 12 и 16А (в 500Вт упсах). У меня много 6В акков которые прекрасно отдают емкость (оставшуюся, конечно) на низких токах, но будучи поставленными в упс, не проходят теста. Выходит малёха не рассчитали производители, ставя в такие УПСы 7.5Ач акки, раз их уже от 5А запекает, а после разряда на 16А, получается акк можно выбрасывать?

Ничего, что я влезаю?   Таки да, производители упсов делают все, что бы сократить жизнь батареям.   Ставят их поближе к горячему трансу, переворачивают,  и таки да,  нагружают постоянными токами, превышающими любые разумные пределы в разы     Если свет "рубят"  достаточно часто и надолго - батареи издыхают за пол года, а то и раньше.     Выход - покупать упсы  с  кратным запасом по мощности и больше чем на 20-30% их не нагружать.   Или ставить увеличенные батареи.

P.S.
Ради теста  нагрузил я свой  полуторакиловаттный  упс  (24v DC)  на 4 лампочки из пяти, и подержал так 15 минут.      Батареи были, естественно, не родные, а 100Ач (и даже для них  ток за полтиник ампер оказался весьма чувствительным!)   в результате родные провода упса к батареям (кажется 6мм2)  нагрелись, аж изоляцией завоняло.    Что ощущают "родные" батареи в таком режиме даже думать не хочется.  Хочется расстреливать конструкторов таких упсов. 

UDAV, озвучьте модель вашего 1,5 киловатного упса?

Цитата: Night Storm от 11 Дек. 2013 в 18:54
UDAV, озвучьте модель вашего 1,5 киловатного упса?

Вот такой http://excessup.nextmp.net/apc-smart-ups-1400-su1400net-beige   и это еще относительно удачная модель, с активным охлаждением и грамотной зарядкой.  Использую его иногда, что бы подзарядить бачку батарей, если основные зарядки заняты.  Ну и "для опытов".