avatar_kol

Изготовление и наладка зарядного устройства

Автор kol, 28 Янв. 2010 в 19:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Seva1964

Цитата: sergejstahanov от 04 Июнь 2013 в 20:38
'546=13V
'452=10.8V
---
'546= Х.З.  Для пятилетней АКБ с жидким электролитом может подойти и 12.6, для свежей со связанным электролитом аж 13,6. ЗУС сам определяет эту переменную по определённому алгоритму, микроконтроллер придётся "шить" под конкретный тип и возраст АКБ.
'452=10.8V, если разрядный ток будет будет в районе 0,1 Сном20. Если разрядный ток будет намного меньше, как минимум один из аккумуляторов успеет угробиться  :-(

sergejstahanov

Так никто и не пытается создать универсальную зарядку типа ЗУС, там всё намного сложнее и выбор значений в зависимости от принимаемого тока и напряжения. Я всего навсего хочу не много улучшить народный кипятильник.

Alex_Soroka

#74
Цитироватьно всё равно ёмкость мизер. Вот я и решил собрать простую моргалку для заряда-разряда. Хотел сначала всё сделать на реле поворотов но наши радисты сказали что на микроконтроллере будет проще.
Вот специально для таких как вы "упрощателей" я выкладывал простое решение:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=16909.msg269094#msg269094
зачем лезть в программирование ?

ЦитироватьА вот когда начал изучать программирование этих микроконтроллеров, тогда и родилась идея а не ввести туда и функцию заряда с простейщей добивкой. Добивкой я считал возобнавление заряда после того как напряжение на акб упадёт
Это делаем схема по моей ссылке выше - и без всяких процессоров.

Alex_Soroka

Цитата: sergejstahanov от 04 Июнь 2013 в 21:57
Уважаемый Alex_Soroka может вы бы могли написать правильный, с вашей точки зрения алгоритм заряда с добивкой привязаное к напряжению АКБ.
свой алгоритм не дам :)

Делайте проще6
1) гоним напряжение на АКБ (для 12В АКБ - "6 банок") до 14.22В, желательно с паузами по 10-20сек(зависит от емкости, старения АКБ и т.п.) через каждые 2-3 минуты заряда.
2) при достижении 14.22В отключаем заряд.
3) нужно-бы добивать ХХ циклов по п1.-2.... тут сами  извращайтесь :hello:
4) отключаем заряд, ждем падения до 13.1В (если УПСовые АКБ) или 12.7В если обычные наливные.
5) упало ? - го то п.1.

Цитироватьи получилось бы простенькое управление для кипятильника. Ну а как это управление приделать к кипятильнику - через оптопару, реле или другим способом, это пусть народ решает сам.
сами решите - есть такие оптосимисторы - MOC30XX серии. например:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MOC3042.pdf
они переключают при переходе сети 220В через ноль, и потому не дают "ВЧ звона" в сеть.
Если надо токи до 16А по 220В - то ставим еще и мощный симистор:
http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-peremennogo-toka.html
http://v-a-melnik.narod.ru/svetdiod/publio60.html

ЦитироватьВедь самое главное чтобы кипятильники перестали быть кипятильниками и стали зарядными устройствами.
:) для этого их надо выбросить и поставить настоящее умное ЗУ.

sergejstahanov

#76
Огромное спасибо за совет.
Цитата: Alex_Soroka от 05 Июнь 2013 в 12:02
свой алгоритм не дам :)
Получить ваш алгоритм с ЗУС я и не надеялся. Мне как раз и нужен был простенький алгоритм какой вы мне и написали, спасибо.
Может кто нить подсказать схему регулируемого стабилизатора тока от 0...8а примерно?

fvaavf77

#77
Собрал сей девайс . Работет четко мне понравилось. (Спасибо Радиокоту).Пороги выставил 13,2-14,3в.
Настраивать лучше подключая к БП с регулировкой тока, чтобы плавней (медленней) подходило к верхнему порогу.
По мере заряда постепенно время пауза растет а время активной фазы сокращается.
Если можно, вопрос знатокам.
Как определить(применительно к этой схеме, может чтото изменить, добавить) или что является критерием, что мой AGM аккумулятор набрал 95-100% емкости? (Или укажите пожалуста где на форуме написано)
Заранее спасибо.
P.S. моя печатка и фото (с обратной стороны немного SMD резисторов)
В огне не горит, в воде не тонет и в земле не гниёт - ПРАВДА

fvaavf77

Читая форум сделал вывод, что критерием будет являтся скрость изменения напряжения В/сек.(например при фиксированном токе заряда для качелей)
Изучаю вопрос дальше.
У кого есть какие мысли?
P.S. Хотя это будет уже не совсем простое автоматическое зарядное устройство  :-)
В огне не горит, в воде не тонет и в земле не гниёт - ПРАВДА

Alex_Soroka

Цитата: fvaavf77 от 10 Июнь 2013 в 08:57
Собрал сей девайс . Работет четко мне понравилось. (Спасибо Радиокоту).Пороги выставил 13,2-14,3в.
:wow: нормально.

ЦитироватьНастраивать лучше подключая к БП с регулировкой тока, чтобы плавней (медленней) подходило к верхнему порогу.
не надо чтобы ток при подходе к 14.4В падал до нуля - это приведет к "вечному заряду".
Ток должен быть нормальным - до 1А хотя-бы...

ЦитироватьПо мере заряда постепенно время пауза растет а время активной фазы сокращается.
так и должно быть.

ЦитироватьКак определить(применительно к этой схеме, может чтото изменить, добавить) или что является критерием, что мой AGM аккумулятор набрал 95-100% емкости? (Или укажите пожалуста где на форуме написано)
это все индивидуально...
примите за критерий время подачи импульса тока в 2сек.
Но и это спорно - есть варианты АКБ где в таком режиме добивки сутками приходится держать.

fvaavf77

Провел некоторые наблюдения. По мере заряда время включения постепенно сокращается, а время паузы (спада ЭДС) увеличивается. Через сутки увидел такую картину: время включения 40 – 50сек (рост напряжения с 13,2 до 14,3 и отсечка), а время паузы (абсорбция, спад до 13,2в) где то минут 20-23. Эта картина похожа у всех трех банок. Про критерий окончания заряда, пришел к выводу, что это время, в течении которого аккумулятор доходит до напряжения окончания заряда (допустим 14,3в) при фиксированном токе заряда(например 0,1С), после непродолжительной паузы, необходимой для абсорбции. Такое вот dU/dt. Рост напряжения носит нелинейный характер(похож на заряд RC цепочки). Здесь, думаю должна существовать связь(эмпирическая зависимость, закономерность, зарыта собака ;-)).И думаю что для, например AGM аккумулятора 20Ач и токе 2А, и аккумулятора 12Ач и токе 1,2А это время будет одинаково. Что думаете коллеги?
Александр, насчет критерия в 2сек., похоже мне долго ждать придется. Может стоит поднять порог до 14,4в... Хотя здесь надо поразмышлять.
P.S.Делал когда то счетчик Ач на 1182ПП1, надо его както применить (сделать КТЦ и посмотреть что ли...)
В огне не горит, в воде не тонет и в земле не гниёт - ПРАВДА

Seva1964

Цитата: fvaavf77 от 11 Июнь 2013 в 08:30
Про критерий окончания заряда, пришел к выводу, что это время, в течении которого аккумулятор доходит до напряжения окончания заряда (допустим 14,3в) при фиксированном токе заряда(например 0,1С), после непродолжительной паузы, необходимой для абсорбции.
---
Если считать, что первое касание 14,4 В при зарядном токе 0,1 С ном 20 сообщает АКБ примерно 80 % емкости, остальные 20 % "заливаются" в промежутках между нижней и верхней отсечкой. Зарядный ток не меняется, поэтому критерий окончания заряда - сумма промежутков времени между нижней и верхней отсечкой не меньше двух часов.

fvaavf77

Согласен с Вами.
Я немножко про другое. На форуме, по моему  в алгоритме СТЕК, была такая фаза возможности аккумулятора дальше воспринимать заряд. Вот, должна быть определенная зависимость времени, при подаче тока 0,1С,  когда напряжение поднимается от ЭДС до зарядного 14,4в независимо от емкости аккумулятора.
Допустим в моем случае 15...30 сек будут говорить что аккумулятор больше не воспринимает заряд и дошел до 95 - 100%. :-)
В огне не горит, в воде не тонет и в земле не гниёт - ПРАВДА

Alex_Soroka

#83
Цитата: fvaavf77 от 11 Июнь 2013 в 13:41
На форуме, по моему  в алгоритме СТЕК, была такая фаза возможности аккумулятора дальше воспринимать заряд.
нету там в стеке такого :)
это вы наверное про "качели" говорите ? так они не добивают - они тупо после первого касания 14.4В убирают ток и ждут пока напряжение не опустится ниже 12.7В.
А некоторые ЗУ(например Бош) вообще-то после 14.4В тупо стают в "режим поддержания" на напряжение 13.5В..............
не делайте так...

ЦитироватьВот, должна быть определенная зависимость времени, при подаче тока 0,1С,  когда напряжение поднимается от ЭДС до зарядного 14,4в независимо от емкости аккумулятора.
;-D все сугубо индивидуально.

ЦитироватьДопустим в моем случае 15...30 сек будут говорить что аккумулятор больше не воспринимает заряд и дошел до 95 - 100%. :-)
не... 15 сократите до 3-8 сек - вот тогда где-то наверное около правды должно получиться... и нижнюю планку смотрите - она у вас 20 минут падает по экспоненте: т.е. сначала быстро а потом очень мееееедленно - вот поднимите низ с 13.2В до 13.5В и попробуйте так "покачать".

По-любому - вы сейчас ставите свои опыты с АКБ - так наберитесь немного знаний :)
зато потом будете понимать динамику и как-бы чего там еще поправить в лучшую сторону.
А то я один тут воюю с невеждами  :hello:  скучно становится...

fvaavf77

Прошли ещё сутки, пойду посмотрю как изменилось время заряда(13,2 -14,3в отпишусь)
Потом изменю пороги 13,5- 14,4в. Буду наблюдать.
Надо подумать над таймером(если время подачи тока меньше или равно 5-10сек, отключал зарядное)
Цитата

    Вот, должна быть определенная зависимость времени, при подаче тока 0,1С,  когда напряжение поднимается от ЭДС до зарядного 14,4в независимо от емкости аккумулятора.

;-D все сугубо индивидуально.
Думаете Александр всё так безнадёжно индивидуально?
В огне не горит, в воде не тонет и в земле не гниёт - ПРАВДА


fvaavf77

Получается каждый аккумулятор как отдельный пациент в больнице, к каждому свой подход, мда...   :bw:
Может действительно нужно просто подсчитывать количество Ач (недостающие 20-22% емкости) после 14,4в.
В огне не горит, в воде не тонет и в земле не гниёт - ПРАВДА

Alex_Soroka

Цитата: fvaavf77 от 12 Июнь 2013 в 08:21
Получается каждый аккумулятор как отдельный пациент в больнице, к каждому свой подход, мда...   :bw:
Может действительно нужно просто подсчитывать количество Ач (недостающие 20-22% емкости) после 14,4в.
и сколько Ач "довешивать" ? :)
не майтесь дурью - сделайте тупой счетчик циклов добивки - например 120циклов, "и пусть качает".  :hello:
вы эе все равно процессор используете - вам и карты в руки.

fvaavf77

#88
ЦитироватьЦитата: fvaavf77 писал Сегодня в 08:21:19
Получается каждый аккумулятор как отдельный пациент в больнице, к каждому свой подход, мда...   
Может действительно нужно просто подсчитывать количество Ач (недостающие 20-22% емкости) после 14,4в.
Цитироватьи сколько Ач "довешивать" ?
Я думаю что после касания 14,4в давать 25% от емкости аккумулятора (допустим для 6DZM-14 это 3,5Ач)
Ну да ладно. Это всетаки должна быть более менее простая зарядка.
А вот 120 циклов Александр, это Ваша наработка? Тобиш Вы проводили Эксперименты с различными (и по емкости тоже) аккумуляторами и методом последовательных приближений пришли к такому результату.
От чего то же Вы отталкиваетесь при определении критерия заряда. А так получаетсь над КАЖДЫМ аккумулятором надо ставить опыт по определению его ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Получается Ваше зарядное ставит над ним опыт, делаем ВЫВОДЫ и выбирает режим... И всетаки она от чего то отталкивается.
  Должна быть зацепка.
Опыты и эксперименты это очень правильно и полезно, но под это дело всеравно подводится теория, пишутся правила, законы...
Это не в упрек Вам Александр  :-), просто пытаюсь докапатся до истины...
P.S. Поднял пороги до 13,5-14,4. Думаю над счетчиком импульсов.
Кстати спаял схемку называется Приставка к зарядному устройству на PIC676 с двухстрочным ЖК дисплеем очень понравилась и точность хорошая (показывае время U, I, Ah) .
В огне не горит, в воде не тонет и в земле не гниёт - ПРАВДА

Seva1964

Цитата: sergejstahanov от 05 Июнь 2013 в 16:45
Может кто нить подсказать схему регулируемого стабилизатора тока от 0...8а примерно?
---
1. Импульсный стабилизатор напряжения 24В/240Вт.
2. Подходящий диод, чтобы не лупануло обратно в стабилизатор. Ампер на пятнадцать.
3*. Набор автомобильных лампочек (12 В) с нитью накаливания, подключаемых последовательно к 12 В АКБ (нужен большой зарядный ток - лампочка на 70 Вт, если маленький - наоборот).
4. Вольтметр, чтобы вовремя выдернуть вилку на 14,22В. И секундомер, чтобы вовремя её засунуть :)

*Зарядный ток определяется по закону Ома.