avatar_zap

Доальтернативились?

Автор zap, 13 Окт. 2013 в 23:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zap

Цитата: Источник
БРЮССЕЛЬ, 11 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Руководители десяти ведущих энергокомпаний Европы на встрече в Брюсселе объявили о грубых просчетах в энергетической политике Евросоюза, результатом которой стал рост цен на электричество в Европе на 20% за четыре года. Об этом говорится в распространенных сегодня совместном отчете об энергетической ситуации в Европе.

"Ее результатом стало закрытие производящих мощностей в 51 гигаватт, что соответствует суммарной выработке электроэнергии в Бельгии, Чехии и Португалии", - отмечается в документе.

Главы компаний утверждают, что энергетическая политика поставила ЕС перед угрозой каскадных отключений электричества в периоды пикового потребления. Они призвали Еврокомиссию отказаться от системы щедрых дотаций альтернативных источников энергии, таких как ветряная, солнечная и приливная энергетика, и восстановить нормальное финансирование газовых и угольных электростанций.

Руководители ведущих концернов отметили, что в результате европейских дотаций в альтернативные методы генерации энергии в Европе образовался нестабильный избыток вырабатывающих мощностей, который однако зависит от внешних факторов /освещенности, силы ветра/. Как следствие поддержание в эксплуатации классических газовых и угольных теплоэлектростанций становится невыгодным. Но именно эти ТЭС могут гарантировать возможность повышения выработки электроэнергии в периоды пикового потребления, особенно зимой при низких температурах и слабой освещенности.

...

Бить тревогу европейские энергетики начали еще весной. 21 мая главы ведущих энергетических компаний предупредили европейских лидеров об угрозе разрушения всей отрасли. По мнению компаний, Старый Свет не сумел добиться результатов ни по одному из трех пунктов своей энергетической повестки: борьбе с изменением климата, повышению конкурентоспособности, обеспечению безопасности поставок энергоносителей. Наоборот, наблюдается тенденция к раздроблению Европы по энергетическому принципу и ряд других негативных признаков.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

redimer

а что в Европе нормальный бизнес без дотаций уже никак?
а я то думал что в мире альтернативная энергетика едва едва подбирается к 1%, а тут целых 51 гигаватт.
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

av404

В Европе, вроде, уже за 20% перевалила
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

илс

Ну да, альтернативная энергетика - нестабильная.
То ее много, то не хватает.
Поэтому её идеально использовать вместе с традиционной.
Или мутить сложные и дорогостоящие аккумуляторы электрической энергии, в виде бассейнов с водой и т.д.
Ещё можно строить мегасети, в которых переброска энергии будет производится в рамках целого континента или даже нескольких.
===
Лично я убежден, что ветровая и солнечная энергия наносят гораздо меньший вред природе, а значит за ними будущее!

zap

Цитата: илс от 14 Окт. 2013 в 00:41
Или мутить сложные и дорогостоящие аккумуляторы электрической энергии, в виде бассейнов с водой и т.д.
т.е. гидроэлектростанции ;-D

Цитата: илс от 14 Окт. 2013 в 00:41
Ещё можно строить мегасети, в которых переброска энергии будет производится в рамках целого континента или даже нескольких.
Не раньше, чем изобретут дешёвые высокотемпературные сверхпроводники.

Цитата: илс от 14 Окт. 2013 в 00:41
Лично я убежден, что ветровая и солнечная энергия наносят гораздо меньший вред природе, а значит за ними будущее!
А как же птицы-жывотные-рыбки, которые от гула ветряков перестают сношаться и размножаться?
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

ranger

надо не быть жадинами а излишки энергии отдавать людям бесплатно. А они уже придумают как брать.
Добавлйтесь в друзья https://vk.com/electricus_me

us__007

Цитата: илс от 14 Окт. 2013 в 00:41
Или мутить сложные и дорогостоящие аккумуляторы электрической энергии, в виде бассейнов с водой и т.д.
Уже давно придумано и построено Загорская ГАЭС
и нехило подпирает энергосистему Московской области и Москвы.
Уже давно пора застелить крыши торговых центров солнечными панелями,  и использовать эту энергию для вентиляции и кондиционирования.

zap

Без дотаций они обречены на вытеснение с рынка - невыгодно.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

LSBW

Это говорит о том, что в Европе реальной экономики уже нема, может за исключением южной Германии.
Попробуйте запитать алюм. завод от ветряка :)

mr.Dream

Альтернативная энергия куда безопасней. Палим метан - получаем углекислый газ, пар, и тепло. Вот попробуйте в закрытом помещении без вентиляции всю зиму отплять открытой газовой горелкой :) Если сами не длвинете копытами, то задолбаетесь плесень выводить )
Е сли бы грели электротэном, питаемым от солнечных панелей, то тепла на нем получиться приблизительно столько, насколько бы нагрелась крыша дома от прямого нагревания (при условии одинакового светопоглощения). В результате нам есть чем дышать, влажность естественная, общее количество тепла то же - природный цикл не нарушен.
А отдавать на халяву излишки электроэнергии, это раздать бедным 50 милиардов доллларов, оставив себе 1-2. И тебе хватить на всю жизнь, и кто то с голоду не умрет... но нет, жаба давит)

Slider

Цитата: us__007 от 14 Окт. 2013 в 17:24
Уже давно пора застелить крыши торговых центров солнечными панелями,  и использовать эту энергию для вентиляции и кондиционирования.
Ага, только мне кажется они не окупят найм даже гастабайтеров для каждодневной (еженедельной) их протирки от пыли/грязи, очистки от снега и пр. ;)
Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Booster plus.

LSBW

Первая и единственная пока в С. А.  станция зарядки е-машин и солнечная батарея.
Стоит в двух шагах от большого хайвея, за пару лет ни разу не видел что бы ее кто-то протирал. ЛОЛ


kol

К чему катится мир все деньги и деньги бумажки подтереть какашки  :ireful: >:D

SMILE1

#13
Да ладно вам, просто год прошел - пора АЭС включать.
Либо мирный атом, либо дорожающий вместе с бензином свет.
На это народу и намекают толсто-толсто.

[user]LSBW[/user], панели хороши вдоль экватора, а в европиях и у нас с инсоляцией пока не очень. Но если придумают НЕДОРОГУЮ пленку-самоклейку, которую можно наклеить на крышу многие, в том числе и у нас, встанут в очередь на попробовать.
Non credo quia absurdum

zap

Ну вот смотрите, простая математика.
Покупаем, к примеру, солнечную панель.
В параметрах написано "Средняя выработка энергии (на Северо-Западе)    12-47 кВтч/месяц".
Берём по максимуму (случилось чудо! и нет за окном того серого марева, которое я сейчас наблюдаю).
Предполагаем, что КПД свинцовых аккумуляторов и всех преобразователей - 100% (хотя в реальности, думаю, цифра ближе к 50%).
47 кВт*ч по 2.5 руб/кВт, которые я плачу, это аж 117.5 рублей в месяц.
При цене за панель 17500р она окупится за 12.4 года.
Это при допущении, что панель отдаёт максимум на что способна на протяжении всех этих лет, а также имеет нулевые расходы по эксплуатации что, конечно же, неверно - её было бы неплохо хотя бы тряпочкой раз в месяц протирать.
При переходе на оптовые цены (как за панели, так и за электричество) думаю, ситуация принципиально не изменится.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

илс

Эх, если бы жил в частном доме - обязательно поставил бы себе солнечную панельку.  :eureka:

А вообще, действительно, ждем снижение стоимости этих панелей наряду с увеличением эксплуатационных характеристик.
Ведь главное - производство панелей не требует дефицитных материалов и не загрязняет окружающую среду.
Все остальное - решаемо при  при должном мозговом штурме.

chek

Цитата: Slider от 14 Окт. 2013 в 18:03
Цитата: us__007 от 14 Окт. 2013 в 17:24
Уже давно пора застелить крыши торговых центров солнечными панелями,  и использовать эту энергию для вентиляции и кондиционирования.
Ага, только мне кажется они не окупят найм даже гастабайтеров для каждодневной (еженедельной) их протирки от пыли/грязи, очистки от снега и пр. ;)
У меня на даче уже почти 10 лет стоят солнечные панели общей мощностью ровно в 1 кВт.  За этот период я пытался протереть всего 1 раз , после чего благополучно задвинул сие мероприятие на всегда, так как грязи там не обнаружил (дождик прекрасно моет).
К сказанному выше мгу ещё добавить точные циферки выработки энергии (весна, лето , ранняя осень) в среднем не более 100 кВт/часов в месяц с панели общей мощностью 1000 Вт, (это выработка, а не то сколько я потом забрал на свои нужды (забрать можно меньше). Но вот самое  неприятное во всей этой системе это то, что АККИ не вечные и за почти 10 лет у меня уже стоит второй комплект Акков (12 В 200 А/час 8 штук ) а это стоит не малые деньги ( больше , чем наработали денег мои солнечные панели. Выход только один : в качестве накопителя использовать существующие сети, только в этом случае возможна окупаемость системы. :-(
3000 Вт. пик.  48 В 36 А/час LiFePo4 Контроллер Infineon 312, макс скорость - 38 км/час, турбо - 44 км/час, 120% - 55 км/час колесо 16" х 2.5" пробег без педалей 100 км на  скорости 38 км/час, АКБ не сел. Пробег более 14 000 км

redimer

Цитата: zap от 15 Окт. 2013 в 13:31
При цене за панель 17500р она окупится за 12.4 года.
пфф 300Вт панель за 17500р, а не пошли бы они на?
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов