NiMh как альтернатива литию

Автор anonim456, 25 Дек. 2009 в 16:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

anonim456

Коротко: NiMh дешевле в 3 раза

Лучшими батареями для электровелосипеда сейчас считаются LiFePo4, но по сравнению с ними NiMh батареи на мой взгляд не хуже. да, они не заряжаются так быстро(а многим нужна зарядка за полчаса?), но по цене они дешевле в 3-4 раза (с одинаковыми характеристиками, с учетом доставки)
NiMh 83.4$  --- http://cgi.ebay.com/4x-AA-2500mAh-Ni-MH-Rechargeable-Battery-PMP-MP3-RC-Car_W0QQitemZ260477902883QQcategoryZ163773QQ
LiFePo4 299$ --- http://cgi.ebay.com/36V-10AH-LiFePO4-Electric-Scooter-E-Bike-Safe-Battery_W0QQitemZ220516893890QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3357d4c4c2

хочу собрать батарею на мотор с такими харктеристиками: 700W 36V 20A и время работы 30 минут
предполагаемые параметры батареи: 36V 10Аh 4кг(литиевая 5 кг)
предполагаемая схема батареи: касета с диодом из 30 последовательно собранных элемента, 4 касеты парралельно

решенные вопросы из старой темы:

по поводу времени жизни батареи:
Цитата: nordiver от 23 Дек. 2009 в 07:27
Ресурс у  NiMH при таких жёстких условиях эксплуатации будет от силы 200 циклов или даже значительно меньше (производители рекомендуют токи разряда 0.25С-0.5С а у Вас 2С!), ёмкость при таких токах тоже заметно просядет.
200 циклов - год работы, если ездить каждый рабочий день. в то время как литиевые батареи сами по себе от старости умирают через 1-2 года, используют их или нет

NiMh не любят парралельное соединение:
можно поставить диоды шотки, падение напряжения будет 0,5v, или 2,5W на каждом диоде, 10W всего максимум, или 1,42% потерь
(по сообщению apeks если запаралеллить несколько диодов падение будет ещё меньше, но даже без этого потери маленькие)

Почему выбран типоразмер АА а не ААА, С, D или другие:
на единицу мощности типоразмер АА самый дешевый (разница в разы в цене), а вариант ААА просто сложнее собирать(если кто знает где купить большие и дешевые NiMh - скажите)

как собирать батарею:
пайка или сварка, в остальных случаях большие потери и окисленные контакты

Открытые вопросы:
как заряжать батарею?
Цитата: Overrider от 24 Дек. 2009 в 13:46
А как заряжать собираетесь? всё последовательно? расбаланс по заряду ячеек будет после первого же полного цикла и с дальнейшей эксплуатацией будет только расти. а балансировать батарею на 30 ячеек это не смешно. БМС будет дороже батареи.
вариант:
Цитата: apeks от 24 Дек. 2009 в 17:31
Я когда ездил на 30НКП24М я балансировал их с помощью двух диодов и резистора паралельно ячейке.На заливных НКП это надо чтоб электролит не вылазил из банки,он боится контакта с воздухом.Диоды как раз открывались при 1,38-1,4.И шунтировали ячейку.
но тогда любой вышедший из строя элемент будет намного хуже влиять на всю батарею..
так что лучше, собирать сначала в касеты и потом их паралелить, чтобы батарея не выдыхалась из-за 1 мертвой батарейки либо
собирать все в парралельные блоки из которых собирать одну большую касету, чтобы было проще контролировать заряд?


вывод:
если разобраться с некоторыми деталями, то NiMh являются отличной альтернативой литию, по крайней мере пока их цены не сравняются
если я не прав - переубедите :)


П.С. модераторам: если посчитаете, что эта тема лишняя - удалите
если подходит - удалите эти сообщения из темы "Покупка литий-фосфата. АКБ. Аккумулятор. Литий-железо-фосфатный" чтобы не дублировать инфу и не засорять посторонюю тему

apeks

Лично у меня впечатление от НКП были очень хорошие.Правда они были еще молодые им было 14 лет.Они были 90 года.А я их использовал на веле а потом на скутере.А балансировкой я стал заниматся потому что заряжал их током 1,5-2С сначала.Если в конце ток не уменьшить начинает электролит вылазить.Так что попробовать никель-железные стоит.Соединить по четыре в паралель.И полученую ячейку балансировать.Насчет разряда.Не знаю как герметичные никель-железные,а НКП,НКТБ,НКЛБ,НК я высаживал в ноль,в минус.Им все было по фиг.Бывает сядет в ноль.Зиму на морозе проваляется.А потом заводится с 5-8 цикла.

Nickolas

Не убедили! Где графики заряда-разряда ?
Где режимы работы ? Как можно говорить о сравнении, когда есть только цена ? Если Вы открыли тему с проработанной идеей, выкладывайте все параметры !, чтобы не выглядело так: А мне свинец больше нравится- значит он лучше, а мне вообще батарейки дюрассел, их можно в каждом киоске купить...
P.S. Тема будет интересна, когда в ней будут факты, документы и естественно комментарии автора!

apeks

Будем надеется что эти герметичные никель-железные оправдают ожидания.Ведь не дорогих военных НКП и НКТБ нет.Я докатывал остатки из военных складов.Есть такая профессия Родину расхищать(это не про всех).Я на трайке ездил на СК потому что они занимают в два раза меньше места чем НКТБ.

Михенбай

anonim456, я покупал на ебэе точно такие же никельметаллгидриды. сразу 16 штук. после нескольких циклов отбраковалась половина, у них емкость была порядка 200мА/час. потом ещё несколько штук стухло. и живых осталось 4 штуки. циклов 30 прошло, ёмкость 2000мА/час. И ещё Вы вес прикиньте какой получиться из элементов АА. Я рассматриваю альтернативу лиферу это литийион от моделизма. но если стоимость прикинуть то получается батарея 51.8 вольта 5ампер/час стоит 2300рублей. возить придётся 4 штуки и стоить будут 9200руп. весит каждая 1.5 кг. с зарядкой сложности будут. нужно каждй элемент балансировать а в сборке их будет 14 штук. Я не могу пока придумать альтернативу лиферу к сожалению.
даешь сверхпроводимость на лисапеде!

xaoyag

По Украинским ценам свинец пока в не конкуренции. Вот на пример литий от самсунга стоит 3.6в 2700 а ч стоит 120 - 130 грн за штуку( это 17 - 18 у.е. )    Ак.ПрLi   d18. 65mm   Samsung ICR18650B26A 3,6V 2600mAh Li   1/100/ 200    110,0   
                   Ак.ПрLi   d18. 65mm   LG   ICR18650A2   3,6V 2350mAh серый   1/100/ 200    105,0   
                   Ак.ПрLi   d18. 65mm   LG   ICR18650B2   3,6V 2600mAh оранж.   1/100/ 200    120,0   
теперь металогидрид
Аккум   R6   GP   210AAHC   2100mAh NiMH   Б2/20/200    28,0   
Аккум   R6   GP   230AAHC   2300mAh NiMH   Б2/20/200    32,0   
Аккум   R6   GP   250AAHC   2500mAh NiMH   Б2/20/200    36,0   
Аккум   R6   GP   260AAHC   2600mAh NiMH   Б2/20/200    38,0   
Аккум   R6   GP   270AAHC   2700mAh NiMH     Б2/20/200    39,0   
Последние цифры в табличках это гривны. их можно пересчитать для сравнения по курсу в доллары. Курс доллара на сегодня 7.1
Для сравнения аккумулятор свинцовый стоит 350 грн 12в и 20 а. часов
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

anonim456

Михенбай
после 30 циклов емкость увеличилась? значит нужно для каждой батареи несколько циклов тренировки провести, потом проверять, сложно поверить, что там 60+% брака..
о весе: он получается такой же как и у лития
вариант для балансирования уже есть, не лучший, но простой (собрать сначала парралельно блоки и каждый блок замкнуть на себя через диод)

xaoyag
при больших нагрузках(1-2С) свинец теряет половину(или больше) емкости
http://www.solarhome.ru/biblio/accu/plumbum.htm - свинец
http://www.rc-auto.ru/articles_elekton/id/798/ - NiMh
Сравниваем. на морозе свинец имеет 17% емкости, NiMh 50%.
в тепле свинец имеет 45% емкости, NiMh 90%
с учетом этого свинец становится дороже или равен NiMh.. только вес раз в 5 больше

NiMh батарейки в целом:
http://www.fcenter.ru/img/article/cases/Ni_MH_batteries/128703.png (разряд током в 1С)
http://rcracing.com.ua/thumbcache/222374&forumfullimg~electro~1232539593102~1232562949954.jpg (заряд током около 1С)
http://rayovac.com/technical/pdfs/NM715_2100MAH.pdf (довольно подробный даташит на похожую батарейку, жизненный цикл при 1С заряде/разряде)

информация конкретно по моим батарейкам(сравнительная таблица всех производителей):
http://www.dvd-recordable.org/reviews_index219.html (BTY - 21% емкости... пойду искать другие)

Михенбай

anonim456
вот гляньте http://cgi.ebay.com/50-AA-2800mAH-1-2V-Ni-MH-Rechargeable-Battery-purple_W0QQitemZ350291142328QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item518efaa6b8

мало того что брака много, ещё и по размерам расхождение есть. циклирование не помогает этим аккумам.
даешь сверхпроводимость на лисапеде!

anonim456

Михенбай
да я смотрю.. все батареи подобного типа (цветная оболочка, точечная печать) принадлежат BTY..
на зеленых и желтых есть их маркировка, тут просто цвет другой и без маркировки..

Михенбай

Ещё я покупал зелёные. брака 80%. такое впечатление что неликвиды не уничтожают, а пускают на свалку продавцов с ебэя... Вы лифер не хотите из за цены только? я решился и заказал уже.
даешь сверхпроводимость на лисапеде!

apeks

Я имел возможность сравнить по работе НКП и НЖ.НЖ сильно уступают НКП по всем параметрам.По количеству циклов.По возможности держать большие токи на заряд и разряд.Я эксплуатирую герметичные китайские НК и сравнивал их с НЖ.НК дешевле и надежнее.Спокойно принимают 1С.И отдают хорошие токи.Так что они тоже могут быть реальной альтернативой литийфосфата.Они не боятся глубоких посадок.А это НЖ слабенькие.Для эл.транс неприхотливые и надежные НК предпочтительней.

apeks

Я покупал герметичные НЖ размера АА.При заявленой емкости 2200-2500 милиамперчас не все ее отдают и то малыми токами.Больших токов не держать.Я мучался пока не купил НК тоже размера АА.При заявленой емкости 700-900 милиамперчас они ее отдают большими токами.Быстро заряжаются а стоят дешевле чем НЖ.Так что лучше НК.Пусть тяжелее но надежнее.В свое время герметичные НК ставили в кардиостимуляторы и вшивали больным.Аккумчик заряжался индукционым методом и гарантия на него была 25 лет.А у меня до сих пор работает КН-24 1962 года выпуска.Когда берешь в руки такую технику то удивляешся что этот раритет исправно работает

apeks

Так что если нужна батарея на полчаса работы лучше НК.Имеют большее количество циклов чем свинец.Не боятся глубоких разрядов.Я на веле заряжал их токами 1С.Что свинцу и не снилось.Приехал домой.Зарядил их за час полтора и катаешся.А свинцу надо время.Пока литий не подешевеет ставить НК есть смысл.

МВГ

Цитата: xaoyag от 25 Дек. 2009 в 22:28
По Украинским ценам свинец пока в не конкуренции. Вот на пример литий от самсунга стоит 3.6в 2700 а ч стоит 120 - 130 грн за штуку( это 17 - 18 у.е. )    Ак.ПрLi   d18. 65mm   Samsung ICR18650B26A 3,6V 2600mAh Li   1/100/ 200    110,0   
                   Ак.ПрLi   d18. 65mm   LG   ICR18650A2   3,6V 2350mAh серый   1/100/ 200    105,0   
                   Ак.ПрLi   d18. 65mm   LG   ICR18650B2   3,6V 2600mAh оранж.   1/100/ 200    120,0   
теперь металогидрид
Аккум   R6   GP   210AAHC   2100mAh NiMH   Б2/20/200    28,0   
Аккум   R6   GP   230AAHC   2300mAh NiMH   Б2/20/200    32,0   
Аккум   R6   GP   250AAHC   2500mAh NiMH   Б2/20/200    36,0   
Аккум   R6   GP   260AAHC   2600mAh NiMH   Б2/20/200    38,0   
Аккум   R6   GP   270AAHC   2700mAh NiMH     Б2/20/200    39,0   
Последние цифры в табличках это гривны. их можно пересчитать для сравнения по курсу в доллары. Курс доллара на сегодня 7.1
Для сравнения аккумулятор свинцовый стоит 350 грн 12в и 20 а. часов
А не 8,1 или я от жизни отстал?

xaoyag

Не не отстал, но все равно дорого выходит вот например если 120 грн * на кол во ячеек, к примеру 16 * 8 = 128*120 = 15 360 ( 1896 у.е. ) правда круто? В то время как люди заказывают батарею из Китая даже по 6 у.е. за элемент и с доставкой и растаможкой она обходится дешевле.и это при том что я посчитал только елементы, бмс и зарядное фиг его знает где взять. Покупать дешовый литий че то не хочется.
Если тут в Украине он обойдется в 700 у.е вопрос за сколько его купили там от куда привезли? и что туда могли поставить за такие деньги
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

МВГ

Традиции и особенности отечественного бизнеса.
Заработать за один раз на всю жизнь. Потому что следующего раза может не быть.

Михенбай

Аноним, а может Вам лучше испробывать батареи 18650? они сразу есть с платой защиты встроенной и ёмкость 3 ампер/час. так для размышления...
даешь сверхпроводимость на лисапеде!

МВГ

Цитата: Михенбай от 26 Дек. 2009 в 20:35
Аноним, а может Вам лучше испробывать батареи 18650? они сразу есть с платой защиты встроенной и ёмкость 3 ампер/час. так для размышления...
Я посмотрел в нете, получилось 2000$/ кВт - розничные цены на 3000 мА/ч, для 2200мА/ч - 1443$/ кВт.
Есть дешевле? На сколько?