"Моргалки" для заряда/разряда АКБ

Автор arslaman, 20 Янв. 2013 в 22:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

yustas66

Цитата: Dkin от 12 Фев. 2014 в 23:45
Проверил всю схему - отклонений нет
Разорвите плюсик, который идет на 8 ногу. Поставьте диод, анодом к + , после диода кондер, на 500-1000 мФ(сглаживание пульсаций) второй конец на -. В соединение диода и конденсатора ставим сопротивление и стабилитрон, вольт на 9. Стабилитрон анодом на -. Сопротивление подберите по току стабилитрона. Получившийся +, между сопротивлением и стабилитроном, подаем на 8 ногу микросхемы. И будет вам счастье.

Dkin

Спасибо, буду экспериментировать

fable691

 Заводская , советская "моргалка" 1986 года выпуска  ;-)  (обратить внимание на длительности заряда\разряда.


Виталий 035

Цитата: fable691 link=msg=396527пост №122
Собрал, работает, при достижении установленного напряжения ТЛ431 отключает микросхему, а затем вновь включает её. Всё это происходит с очень большой частотой, при этом пытается держать выставленное. Но это ведь не есть правильно? В ответе 184 добавлен нижний и верхний порог, отлично! Дайте её полную пожалуйста версию...очень хочется доделать начатое.

baton45

Это уже целая "шморгалка", вместо паузы обратные токи. Я так понимаю, ток заряда и разряда одинаков, только время отличается. Про принудительный разряд током где то на форуме в своё время уже говорили, кто то из постоянных форумчан.

baton45

Цитата: Виталий 035 от 13 Фев. 2014 в 22:56
Собрал, работает, при достижении установленного напряжения ТЛ431 отключает микросхему, а затем вновь включает её. Всё это происходит с очень большой частотой, при этом пытается держать выставленное. Но это ведь не есть правильно?
Таймер начинает цикл с 1 на выхоже 3, а нам нужно цикл начинать с паузы, тогда при сбросе схемы мы не будем упираться в сброшенный бесконечно импульс, будем всегда начинать с паузы. Я уже говорит об этом, и уже второй человек испытал это на практике. :sorry:

[user]fable691[/user], Если не составит труда, переделайте схему, чтобы полевик открывался при 0 на выводе 3. Там нужно или поставить транзистор простой перед полевиком с включением к коллектору, или логический буфер-инвертор, может просто заменить полевик на переход Р, а не N (хотя я уже с N-переходом купил, докуплю и с другим если надо), только у меня напряга с согласованием, не мой профиль, придется "переводить со словарем", да я и разработками схем никогда не занимался. "Чукча-читатель".
Это ведь схема "добивки" с ограничением импульса в конце, а схема качелей тоже будет актуальна, но это немного другое.
Да и ещё, при инверсии сигнала полевика возможно полевик будет открыт даже без включения таймера 555, это надо обсудить.
Спасибо за внимание. ;-)

Павел Валерьевич

схема с тээлкой и управлением по 4-5 ногам таймера не рабочая
происходит следующее: при достижении установленного максимального напряжения на клемах, срабатывает тээлка, останавливает таймер, дальше напряжение на клеммах чуть падает и таймер вновь запускается, всё это дело зацикливается и получаем
"Всё это происходит с очень большой частотой, при этом пытается держать выставленное. Но это ведь не есть правильно?"
по уму, нужно предусмотреть решение, при котором таймер будет под запретом какое то время T и затем передавать управление тээлке
я предлагаю управлять по времязадающему конденсатору,
исполнительный элемент, например оптрон, не "коротит" на массу 4 и 5ю ноги, а соединяет с плюсом конденсатор на 6-2ой ногах
тогда мы получаем следующее:
моргалка моргает себе с частотой в соответствии с номиналами R1, R2, C, а при достижениии порога в 14,4вольта конденсатор быстро заряжается через оптопару (игнорируя R3) и таймер переходит в состояние "пауза", длина которой определяется резистором R2
в целом мы получаем такой режим работы: аккумулятор заряжается с работой t1 и паузой t2, а по достижении 14,4 вольта время t1 начнёт уменьшатся ,его будет срезать оптрон
пауза же остаётся неизменной
к сожалению не имею под рукой элементной базы, что бы поэкпериментировать

fable691

Цитата: Виталий 035 от 13 Фев. 2014 в 22:56
Цитата: fable691 link=msg=396527пост №122
Собрал, работает, при достижении установленного напряжения ТЛ431 отключает микросхему, а затем вновь включает её. Всё это происходит с очень большой частотой, при этом пытается держать выставленное. Но это ведь не есть правильно? В ответе 184 добавлен нижний и верхний порог, отлично! Дайте её полную пожалуйста версию...очень хочется доделать начатое.

Недорисованная часть схемы в ответе 184 такая же , как у других моргалок (частотозадающие цепи ; 5-нога на минус через конденсатор 0,01-0,1мкф).
Если собирали по схеме (ответ 122) , то обратите внимание ,что на схеме (184) , изменено подключение аккумулятора и применён другой полевик с p-каналом.

В собранной по схеме 122 попробуйте два варианта:
1. 4 ногу отключите от 5 ноги и оптрона, и подключите её к 8 (питание).
2. 4 ногу оставьте подключенной к оптрону , а 5 ногу отсоедините от 4ноги и оптрона , и подключите через конденсатор 0,01-0,1мкф на минус.
Отпишитесь что получится .

Кстати ,насчёт быстро переключается , насколько быстро ?? примерные величины??


fable691

Цитата: Павел Валерьевич от 14 Фев. 2014 в 16:57
схема с тээлкой и управлением по 4-5 ногам таймера не рабочая

Ну почему не рабочая. Ну не получились " псевдокачели" ,но ШИМ - стабилизатор напряжения отрабатывает своё. :-) .  Хотя по идее должны работать .Всё таки не понятна ситуация насколько быстро происходит переключение , пауза то должна по идее быть фиксированная по длительности.
Похоже ,что проблему всё-таки надо решать двух-пороговым касадом на ТЛ431 с гистерезисом ,или двух-пороговым каскадом на ещё одном NE555.

Виталий 035

Цитата: fable691 от 14 Фев. 2014 в 18:53
Если собирали по схеме (ответ 122) , то обратите внимание ,что на схеме (184) , изменено подключение аккумулятора и применён другой полевик с p-каналом.
Кстати ,насчёт быстро переключается , насколько быстро ?? примерные величины??
Да, собирал по №122, а вот с №184 хочу выдернуть только управление 555 от ТЛ431 с транзистором, я думаю полевик здесь не при делах.
На счет быстро: светик отсечки горит постоянно в "полный накал", т.е. переключений не видно, а светик заряда горит "вполнакала", т.е. видны переключения(перерывы). Вольтметр при этом на аккуме кажет напряжение 14,4В.(осциллограф фиксирует скачки от 14,4в до 15,2В) при этом нарастает...15В, сам отключил из розетки, ток заряда в районе 1,2А. Частоту не могу измерить, примитивный у меня осциллограф, показывает, но то ГЦ, то кГц.

Виталий 035

Цитата: fable691 от 14 Фев. 2014 в 19:10
Хотя по идее должны работать .Всё таки не понятна ситуация насколько быстро происходит переключение , пауза то должна по идее быть фиксированная по длительности.
Она работает четко в случае отключения из розетки  :-) при этом аккум остался подключен. При этом гаснет светик "заряд", отсечка продолжает светить, напруга снижаться, как только снизится до ~13.2В, светик "отсечки" гаснет и начинает включаться светик "заряд" с заданной ранее частотой. Вот что я случайно выявил. Ну, мало ли, может кому это будет интересно.

Павел Валерьевич

Цитата: fable691 от 14 Фев. 2014 в 19:10
Ну почему не рабочая. Ну не получились " псевдокачели" ,но ШИМ - стабилизатор напряжения отрабатывает своё. :-) .  Хотя по идее должны работать .Всё таки не понятна ситуация насколько быстро происходит переключение , пауза то должна по идее быть фиксированная по длительности.
Похоже ,что проблему всё-таки надо решать двух-пороговым касадом на ТЛ431 с гистерезисом ,или двух-пороговым каскадом на ещё одном NE555.
думаю надо применить два компаратора и триггер, нужно посмотреть подойдёт ли под эти цели таймер 555
я вообще скептически смотрю на включение зарадки в добивке по нижнему порогу, лучше добивать через регулируемое в ручную и фиксируемое время, то есть опратор сам должен задавать время паузы исходя из состояния и экземпляра аккумулятора
за последнее время через мои руки прошли несколько десятков аккумов ,я их все наблюдаю сканером самописцем, так вот на некоторых напряжение падает в паузе до 13 вольт, а у других держится на 13,7 очень продолжительное время и приходится качать от 13,7 до 14,4в, если на таких аккумах ставить нижний порог, то никакой добивки не получится

fable691

Цитата: Виталий 035 от 14 Фев. 2014 в 19:39
Цитата: fable691 от 14 Фев. 2014 в 18:53
Если собирали по схеме (ответ 122) , то обратите внимание ,что на схеме (184) , изменено подключение аккумулятора и применён другой полевик с p-каналом.
Кстати ,насчёт быстро переключается , насколько быстро ?? примерные величины??
Да, собирал по №122, а вот с №184 хочу выдернуть только управление 555 от ТЛ431 с транзистором, я думаю полевик здесь не при делах.
На счет быстро: светик отсечки горит постоянно в "полный накал", т.е. переключений не видно, а светик заряда горит "вполнакала", т.е. видны переключения(перерывы). Вольтметр при этом на аккуме кажет напряжение 14,4В.(осциллограф фиксирует скачки от 14,4в до 15,2В) при этом нарастает...15В, сам отключил из розетки, ток заряда в районе 1,2А. Частоту не могу измерить, примитивный у меня осциллограф, показывает, но то ГЦ, то кГц.

1. В режиме моргалки до "отсечки" ,какие временные параметры ипмпульс заряда\пауза???
2. Что используете в качестве источника ,есть стабилизация тока ? каким током заряжаете? какой аккумулятор заряжаете ????.
3. Что кажет осциллограф на 4,5 ногах таймера???. "земляной" провод осциллографа должен быть подключен к минусу зарядного устройства (первая нога таймера 555)
4. Что кажет осциллограф на катоде ТЛ431 (выход) ??"земляной" провод осциллографа должен быть подключен к минусу АКБ.
5.Осциллографом смотрели на аккумуляторе или транзисторе??.Куда при этом был подключен "земляной" провод осциллографа.

Виталий 035

Цитата: fable691 от 14 Фев. 2014 в 20:28
1. В режиме моргалки до "отсечки" ,какие временные параметры ипмпульс заряда\пауза???
2. Что используете в качестве источника ,есть стабилизация тока ? каким током заряжаете? какой аккумулятор заряжаете ????.
5.Осциллографом смотрели на аккумуляторе или транзисторе??.Куда при этом был подключен "земляной" провод осциллографа.
1. Отсечка, нет четкости, т.е. как бы плавное переваливание от заряда до отсечки, но её как бы нет. При этом импульс заряда минимальный, пауза максимальна иначе зависает и может это случиться даже в начале полузаряженного аккума.
2. Тр-р от бесперебойника 18В., стабилизации нет, амперметр показывает около 6А, аккум 60А*ч.
5. На аккумуляторе, земля там же.

fable691

Цитата: Виталий 035 от 14 Фев. 2014 в 20:46
1. Отсечка, нет четкости, т.е. как бы плавное переваливание от заряда до отсечки, но её как бы нет. При этом импульс заряда минимальный, пауза максимальна иначе зависает и может это случиться даже в начале полузаряженного аккума.
.
Я имел ввиду, какие параметры у моргалки до первого касания 14,4 вольт (другим словами ,без цепи стабилизации на ТЛ431.) Скока в секундах?

Виталий 035

Цитата: fable691 от 14 Фев. 2014 в 21:13
Я имел ввиду, какие параметры у моргалки до первого касания 14,4 вольт (другим словами ,без цепи стабилизации на ТЛ431.) Скока в секундах?
Заряд ~от1с до 8с., пауза от~0,5с. до 10с.

Виталий 035

#214
Цитата: fable691 от 14 Фев. 2014 в 18:53
В собранной по схеме 122 попробуйте два варианта:
1. 4 ногу отключите от 5 ноги и оптрона, и подключите её к 8 (питание).
2. 4 ногу оставьте подключенной к оптрону , а 5 ногу отсоедините от 4ноги и оптрона , и подключите через конденсатор 0,01-0,1мкф на минус.
Отпишитесь что получится .
Первый вариант ничего не дал, т.е. всё как и было, а вот второй интересный.
Только вот в полном объёме я не смог поэкспериментировать - аккум уже почти заряжен. Но всё же вот что мне удалось выяснить: отсечка уже работает, отрубает полностью импульс заряда и с каждым разом(по-ходу по мере заряженности) укорачивает время. После очередного отруба(светик отсечки уже не горит), импульсы заряда какие то вялые(светик в полнакала) и ток заряда в пределах 0,1-0,25А, напряжение(может не правильно выставил отсечку) 13,3-13,5В. При этом регуляторы заряд-пауза уже не реагируют. Как смог - так описал. Осциллограф на выходе полевика показывает пилу как в посте №190, только вот напряжение осциллограф показывает в пределах 14,7-15в.

baton45

Я о схеме ШИМ-моргалки. Пост №122.
Выходит во 2-м варианте модуляция отключена, работает только общий ресет.
Я уже третий раз всем говорю. Посмотрите на диаграмму работы 555. :bravo:
http://electrik.info/main/praktika/668-integralnyy-taymer-555-puteshestvie-po-data-sheet.html(рис. 2).

Цикл работы 555 начинается с импульса на выходе №3. Пусть выставили мы импульс-паузу по 5сек. все работает четко до установленного порога 14,4В. А у нас реально до 15В аккумулятор может запитываться. Далее происходит сброс 555 стабилитроном 431, на полувздохе импульса, так сказать, и снова новый цикл с ИМПУЛЬСА, а не ПАУЗЫ. Те короткие промежутки между импульсами есть временем реакции и запуска 555. А картинка должна быть такая: в начале  импульс и пауза по 5 сек., в конце импульс 0,1сек (условно), пауза 5 сек. А у нас по схеме №122 бесконечный набор импульсов, пауз нет. Что и получили два человека практически. Только полевик открывается, как его уже запирает отсечка ТЛ431. Пауз нет, все сброшено ресетом. И снова головой обстену. :dash:
Свои предложения я изложил в ответе №203, делать задержку полевика на один полупериод,тогда цикл заряда у нас по полевику всегда будет начинаться с паузы. Таймер выдаст логическую 1, полевик будет закрыт, таймер выдаст паузу, полевик откроется и насытит аккумулятор, всё, один цикл закончился. Если при открытии полевика уже сработает ТЛ431,то схема сбросится к началу и будет полноценная пауза на полевике, и далее по состоянию заряда.
ТЛ431 не будет строчить как пулемет без ПАУЗ. Регулятор импульса будет отвечать за паузу, а паузы за импульс. Фух!!! %-)

Два человека бьются с живыми схемам, при том  со схемами не качелей, а ШИМ-моргалок , а толку нет. Разговор слепого с глухим. :ireful:
З.Ы. Или скажите, что меня услышали, или пошлите подальше, я сам схему соберу, может если найду время.  /:-)