avatar_Бублик Боб

Кнопка 5 Ампер на 220 вольт. Если вольты уменьшить - Амперы увеличатся?

Автор Бублик Боб, 13 Май 2014 в 15:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бублик Боб

Скажите пожалуйста.
Кнопка 5 Ампер на 250 вольт. Если вольты уменьшить - Амперы увеличатся? Есть какая-то формула?

tvigor

Нет. Ток определяется площадью контактов, напряжение прочностью изоляции и расстоянием разомкнутых контактов. Таким образом между номинальным (паспортным) током и рабочим напряжением связи нет! ;-)

clawham

почему же нет? есть!
только она работает на повышении напруги - снижением тока :) ибо при бОльшем напряжении надо более длинную дугу гасить. кроме того можете смело вкачать в кнопку 10 ампер постоянки 24 вольта - ничего не будет ей.бОльшее постоянное напряжение уже вызовет ещё более мощную дугу которая сожжет там все. поэтому от 24 вольт и выше ток меньше 5-ти.
1)8FUN SWXK 250w24V@17A48V 13S4P LGD1, China kontr
3)MXUS 3000 @90A80V LiFePo 20Ah 25S, Nucular 12F
Telegram @clawham

tvigor

Цитата: clawham от 13 Май 2014 в 16:25
почему же нет? есть!
только она работает на повышении напруги - снижением тока :) ибо при бОльшем напряжении надо более длинную дугу гасить. кроме того можете смело вкачать в кнопку 10 ампер постоянки 24 вольта - ничего не будет ей.бОльшее постоянное напряжение уже вызовет ещё более мощную дугу которая сожжет там все. поэтому от 24 вольт и выше ток меньше 5-ти.
Формулу в студию!

По дальнейшему тексту мне трудно понять как это поможет вопрошающему? У него и так 250В на кнопке....
Да и вопрос не был уточнен мы о постоянном токе?

варп

Здесь очень уместен известный способ вникания в суть - " масштабирование в бесконечность "...Но мы так далеко не пойдём , так, отпрыгнем слегка... :-)...
Зададим себе вопрос - а можем ли мы реле предназначенным для коммутации 5-ти Ампер , коммутировать ток , допустим , в 100 Ампер ? Ответ очевиден - нет....- сами контакты и конструкция не позволит этого...
Я бы не стал превышать ток указанный в паспорте на реле независимо от приложенного напряжения.... :-)

Бублик Боб

Цитата: варп от 13 Май 2014 в 18:59
Здесь очень уместен известный способ вникания в суть - " масштабирование в бесконечность "...Но мы так далеко не пойдём , так, отпрыгнем слегка... :-)...
Зададим себе вопрос - а можем ли мы реле предназначенным для коммутации 5-ти Ампер , коммутировать ток , допустим , в 100 Ампер ? Ответ очевиден - нет....- сами контакты и конструкция не позволит этого...
Я бы не стал превышать ток указанный в паспорте на реле независимо от приложенного напряжения.... :-)

да, сама конструкция расчитана на определенный уровень. Это да. А если теорию взять. В теории возрастает амперность при понижении вольтажа?

Добавлено 13 Май 2014 в 22:28:21

Цитата: tvigor от 13 Май 2014 в 17:36
Цитата: clawham от 13 Май 2014 в 16:25
почему же нет? есть!
только она работает на повышении напруги - снижением тока :) ибо при бОльшем напряжении надо более длинную дугу гасить. кроме того можете смело вкачать в кнопку 10 ампер постоянки 24 вольта - ничего не будет ей.бОльшее постоянное напряжение уже вызовет ещё более мощную дугу которая сожжет там все. поэтому от 24 вольт и выше ток меньше 5-ти.
Формулу в студию!

По дальнейшему тексту мне трудно понять как это поможет вопрошающему? У него и так 250В на кнопке....
Да и вопрос не был уточнен мы о постоянном токе?

Спасибо за ответы! А вот ток честно сказать не знаю какой.. Если от акб это постоянный же вроде как? Переменный только в розетках дома?

Добавлено 13 Май 2014 в 22:31

Цитата: clawham от 13 Май 2014 в 16:25
можете смело вкачать в кнопку 10 ампер постоянки 24 вольта - ничего не будет ей.

Спасибо за ответ) я не совсем только вот понял это предложение. Если я подключу к такой кнопке 10 ампер но в 24 вольта то нормально все, не сгорит? или сгорит если долго кнопка будет нажата? А как поточнее бы узнать типа расчета какого то?

clawham

на самом деле нет никакого расчета для клепаных изделий китайпрома на разбитых станках без финальной обработки.
Это я к тому что если взять 10-ть одинаковых кнопок и каждую на 10 ампер нагрузить то  ну половина точно расплавится :)

вообще то 10 ампер не большая нагрузка и если выводы хотябы пол квадрата - протянет и больше. 10 ампер и 0.1мм проволочка выдержит если медь.
Тут вопрос только в честности производителя.
но надо понимать что основной износ кнопки при размыкании. и если пишут 220 то дуга уже будет приличная поэтому ограничили ток, размыкание при котором вызовет адекватную дугу которая не сожжет кнопку.

на низком постоянном напряжении дуга не сможет возникнуть на сколь либо значительное расстояние и потому не выжжет кнопку целиком. Поэтому если она честных 5 ампер держит то 10 ампер ей на 24 вольтах переварится легко.

И вообще если напруга до 40 вольт то можно пользоваться простым правилом - не больше ватта рассеивания. Тоесть даем ток 10 ампер и меряем тестером на милливольтах напругу на контактах при ЗАМКНУТОЙ кнопке. Если там больше 100 мв то такой ток ей пускать низзя.

Для нарпуг за 50 уже надо бороться с дугой и дугогасители на постоянке не справляются вообще. автоматы на 100 ампер выгорают вщент от 50 ампер 100 вольт
1)8FUN SWXK 250w24V@17A48V 13S4P LGD1, China kontr
3)MXUS 3000 @90A80V LiFePo 20Ah 25S, Nucular 12F
Telegram @clawham

Бублик Боб

Цитата: clawham от 14 Май 2014 в 10:09
на самом деле нет никакого расчета для клепаных изделий китайпрома на разбитых станках без финальной обработки.
Это я к тому что если взять 10-ть одинаковых кнопок и каждую на 10 ампер нагрузить то  ну половина точно расплавится :)

вообще то 10 ампер не большая нагрузка и если выводы хотябы пол квадрата - протянет и больше. 10 ампер и 0.1мм проволочка выдержит если медь.
Тут вопрос только в честности производителя.
но надо понимать что основной износ кнопки при размыкании. и если пишут 220 то дуга уже будет приличная поэтому ограничили ток, размыкание при котором вызовет адекватную дугу которая не сожжет кнопку.

на низком постоянном напряжении дуга не сможет возникнуть на сколь либо значительное расстояние и потому не выжжет кнопку целиком. Поэтому если она честных 5 ампер держит то 10 ампер ей на 24 вольтах переварится легко.

И вообще если напруга до 40 вольт то можно пользоваться простым правилом - не больше ватта рассеивания. Тоесть даем ток 10 ампер и меряем тестером на милливольтах напругу на контактах при ЗАМКНУТОЙ кнопке. Если там больше 100 мв то такой ток ей пускать низзя.

Для нарпуг за 50 уже надо бороться с дугой и дугогасители на постоянке не справляются вообще. автоматы на 100 ампер выгорают вщент от 50 ампер 100 вольт

Спасибо)

Брат Шышкин

#8
Хотел бы скромно заметить, что вопрос "...выдержат ли контакты..." (который даже ТС напрямую не задал ;-) ) имеет несколько ответов. Первый, и самый простой, на поверхности: достаточно ответить, каково переходное сопротивление контактов, и не будет ли тепловыделение на нем превышать допустимое для данного прибора при заданном токе (китайпром и т.д., уже причины озвучены). А вот второй - гораздо интереснее. Способны ли эти контакты коммутировать этот ток? На релюшках (к примеру) четко указан максимальный ток коммутации DC (обычно в пределах 12-24в, не более, иначе дуга горит  :bw:) , а для переменки ток весьма сильно снижается - время горения дуги известно, теплоемкость контактов (для конструкторов) тоже не секрет - поэтому и снижают.
Посему ответ ТС: рабочий ток при более низких напряжениях не должен превышать указанного.
Конвертация в обратную сторону - читаем второй вопрос.
Извиняюсь за многабукофф...
[user]clawham[/user], забыл добавить, что дуга при некоторых (весьма простых) условиях успешно горит на воздухе уже при 22-24 вольтах.
Спойлер
Ну не я это придумал, жисть такая...  ;-)
Сначала у нас ничего не было, а потом нас обокрали...

Бублик Боб

Цитата: Брат Шышкин от 14 Май 2014 в 20:19
максимальный ток коммутации DC....................
Посему ответ ТС...................

Спойлер
Ну не я это придумал, жисть такая...  ;-)

Скажите пож. а что такое DC и TC? Если верно понял переменный и постоянный токи?

clawham

ТС - ТопикСтартер - тот кто написал первое сообщение в теме или начал дискуссию

DC это да это постоянное напряжение
1)8FUN SWXK 250w24V@17A48V 13S4P LGD1, China kontr
3)MXUS 3000 @90A80V LiFePo 20Ah 25S, Nucular 12F
Telegram @clawham

Бублик Боб

Цитата: clawham от 15 Май 2014 в 10:38
ТС - ТопикСтартер - тот кто написал первое сообщение в теме или начал дискуссию

DC это да это постоянное напряжение

мм.. :ah: понял  :-)

mr.Dream

Учитывать обязательно нужно характер нагрузки. У меня когда то сгорело реле, рассчитано на 25А 250В переменки, от 120В 4-5А. Нагрузка была большой индуктивностю. реле светилось 20 секунд, пока все не расплавилось :) Хотя между разомкнутыми контактами расстояние было приличное :)

SMILE1

Цитата: Бублик Боб от 13 Май 2014 в 15:59
Скажите пожалуйста.
Кнопка 5 Ампер на 250 вольт. Если вольты уменьшить - Амперы увеличатся?
В общем случае нет. Не увеличатся.
Дело в том что указанное на фурнитуре напряжение характеризует свойства примененного в изделии изолятора, а ток - свойства примененного проводника.
БОльший ток расплавит проводник вне зависимости от напряжения.
Собственно поэтому ЛЭП и делают именно высоковольтными.
Non credo quia absurdum

Бублик Боб

Цитата: SMILE1 от 15 Май 2014 в 16:45
Цитата: Бублик Боб от 13 Май 2014 в 15:59
Скажите пожалуйста.
Кнопка 5 Ампер на 250 вольт. Если вольты уменьшить - Амперы увеличатся?
В общем случае нет. Не увеличатся.
Дело в том что указанное на фурнитуре напряжение характеризует свойства примененного в изделии изолятора, а ток - свойства примененного проводника.
БОльший ток расплавит проводник вне зависимости от напряжения.
Собственно поэтому ЛЭП и делают именно высоковольтными.

Спасибо)

ДмитрийМver2.0

Ток коммутации кнопки однозначно связан с площадью контакта, материалом и качеством обработки контактируемой поверхности. Напряжение допустимое больше для переменного тока, меньше для постоянного, так как дуга возникает на постоянном токе легче и не имеет возможности самогашения, на переменном токе смена полярности её гасит при достаточном расстоянии между электродами. На способность коммутации напряжения влияет прежде всего расстояние на которое разводятся контакты при размыкании.
73! Дмитрий, RK3AOR.

Бублик Боб

Цитата: ДмитрийМver2.0 от 16 Май 2014 в 12:16
Ток коммутации кнопки однозначно связан с площадью контакта, материалом и качеством обработки контактируемой поверхности. Напряжение допустимое больше для переменного тока, меньше для постоянного, так как дуга возникает на постоянном токе легче и не имеет возможности самогашения, на переменном токе смена полярности её гасит при достаточном расстоянии между электродами. На способность коммутации напряжения влияет прежде всего расстояние на которое разводятся контакты при размыкании.

В моем случае не избежать искр?

алабам

лучше скажите куда нужна эта кнопка.
Что ею коммутировать.
Так проще будет дать вам правильный совет.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p