Учимся сваривать аккумуляторы в батареи... Трансформаторная версия.

Автор DIVAS, 27 Сен. 2014 в 01:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zap

Я бы делал по принципу как в фотовспышке.
Накопительные конденсаторы, например ионисторы на 2.5 или 5.5 вольта, при почти-КЗ дадут такие токи, что никаким трансформаторам и не снилось.
Зарядить их вполне можно за долю секунды током в несколько десятков ампер, например от компового БП.
А потом ПЫЩ! E = C*U2/2.
Зная толщину ленты, удельную энергоёмкость железа, площадь контакта можно вполне посчитать необходимую ёмкость.
А энергию импульса можно регулировать через U (т.е. заряжать ионисторы до разного напряжения в зависимости от положения ручки).
А коммутировать вполне можно какими-нибудь низкоомными мосфетами, штук 10 в параллель засандалить.
За те микросекунды что там будут мегатоки они не успеют сгореть, тут надо даташит мосфета курить, мосфеты допускают большие перегрузки на очень короткое время, потом правда надо выждать пару секунд чтобы тепловая энергия из кристалла успела рассосаться.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

DIVAS

С конденсаторами не так всё просто... Нужна огромная ёмкость при мизерном напряжении. Этак я на конденсаторах разорюсь - готовый сварочник притащить из Китая и то дешевле. Тем более что я ща как раз срочно леплю заказ кучи всего из Китая, чтобы на октябрьский оптовый контрабас успеть.

А напряжение поднимать слишком сильно нельзя - при малейшем недоконтакте в точке получается большая мощность (P=U*I) и прожигает дыру. Я уже с трансом на 4х витках много их напрожигал... На малом напряжении (порядка 2В) результат гораздо стабильнее чем на 4В.
Kugoo M4 Pro 18Ah (2020)

poraboloid

Цитата: DIVAS от 28 Сен. 2014 в 01:24
Решил докупить ещё никелевой ленты в Китае, заодно посмотрел сварочники.
В принципе, вот что-то похожее на то что нужно:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141002.6.1nkAgX&scm=1007.10009.1442.0&id=23296684966&pvid=9f3d4f22-018e-4bc5-9927-e437bf411353

Наверное куплю его. Но, эксперименты всё равно продолжу - интересно всё же самодельный сделать.
Знакомые покупали такой себе варить банки.
В итоге пока не перемотали транс, толком не работал.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

dimad63

Вот вариации на тему до промышленного далеко но тоже ничего  В промышленном 75 кило ампер :) и 2 полярный импульс.
Просто 50 фарад покупать жаба душит.:) и 7 сойдёт.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=24050.0

nortelius

Цитата: poraboloid от 27 Сен. 2014 в 22:25
1 витка мало будет, 3-4 надо по хорошему.
И 50 квадратов там совсем не обязательно, 10 за глаза для ленты.

10 квадрат мало
Для сварки, нам очень важен ток, где-то нарыл формулу расчёта сварочного тока:
  І= U * S / (0,0175 * L)

U - напрядение холостого хода
S - сечение провода [мм2]
L - длина сварочного провода  [м]


ЦитироватьТранс от микроволновки найден, обмотка высверлена,  провод 50 квадратов 1 виток намотан

В транс от микроволновки(у меня 1300Вт) влазит во вторичку 2,5 витка 50мм кв провода.
Это даёт 1,8В ХХ

Одного витка мало, попробуйте провод 35мм кв
Парадокс электротранспорта:
последнего ампер-часа хватает на 20км

zap

Ионисторы давно уже не являются каким-то сверхдорогим элементом.
Вот навскидку китайсы продают 700 фарад/2.5В за 30 юаней:
http://item.taobao.com/item.htm?id=21508647760
Ну, короче, надо посчитать просто.

Предположим, мы хотим варить пятном 1мм2 железную ленту толщиной 0.3мм.
Значит объём железа, которое нам надо расплавить = 0.3 кубических миллиметра
Удельный вес железа примерно 7.9 г/см3
Значит нам надо расплавить 2.37 миллиграмм железа.
Температура плавления железа 1539 градусов, т.е. надо поднять температуру железа примерно на 1500 градусов.
Удельная теплоёмкость железа  640,57 Дж/(кг·К).
Чтобы расплавить 2.37 миллиграм железа нам нужно 1500*2.37*10-3*640.57 или 2277 Дж.
Чтобы запасти такую ёмкость при напряжении 2.5 вольт нам надо:
C = (2*E)/U2 = 728 фарад.
Это, конечно, очень примерный подсчёт - я не учёл потери на внутреннее сопротивление ионисторов а также необходимость поверхностного расплава самой ячейки. Но, по идее, два ионистора должно хватить. Ну, четыре с запасом, заодно внутреннее сопротивление батареи из трёх параллельных ионисторов будет всего около 1.5 миллиом, ток больше 1500А.

Для сравнения, обычная сварка использует токи порядка сотни-двух ампер. Но долговременно.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

click

Цитата: zap от 28 Сен. 2014 в 01:52
А энергию импульса можно регулировать через U (т.е. заряжать ионисторы до разного напряжения в зависимости от положения ручки).
А коммутировать вполне можно какими-нибудь низкоомными мосфетами, штук 10 в параллель засандалить.
За те микросекунды что там будут мегатоки они не успеют сгореть, тут надо даташит мосфета курить, мосфеты допускают большие перегрузки на очень короткое время, потом правда надо выждать пару секунд чтобы тепловая энергия из кристалла успела рассосаться.
Андрей, а зачем мосфеты? Просто блоком питания через ограничивающий резистор заряжаем ионисторы, и потом подключаем электроды. Энергия пропорциональна квадрату напряжения,  и в конце разряда будет выделено значительно меньше энергии. Разве от двух вольт будет дуга и прожжем контакты? Просто в результате экспериментов подобрать напряжение, емкость и толщину ленты.

artmixer

Цитата: poraboloid от 28 Сен. 2014 в 09:41
Знакомые покупали такой себе варить банки.
В итоге пока не перемотали транс, толком не работал.
у меня такой, маленькие батареи варить можно нормально, но для электровеликов батареи варить нужен мощнее аппарат, чтобы ленту потолще мог пробить и желательно не со стационарными электродами, а выносными щупами, а то на мой взгляд уважаемый геканаз мучается с припаиванием медных перемычек между секциями батареи

nortelius

Да ну, думаю, что Геканаз(или Жеканаз) усиливает медью, поскольку так дешевле, чем покупать толстую никелевую ленту
Парадокс электротранспорта:
последнего ампер-часа хватает на 20км

Lion

50сс скут > 500w скут > 70сс скут > 1Kw @ 1Kwh вел > 4Kw @ 2Kwh вел > 6Kw @ 4Kwh мопед > 12Kw @ 5Kwh мопед (Проект "Луноход")

zap

Цитата: click от 28 Сен. 2014 в 11:37
Андрей, а зачем мосфеты? Просто блоком питания через ограничивающий резистор заряжаем ионисторы, и потом подключаем электроды.
Ну, аппараты для точечной сварки обычно имеют педаль. Втыкаешь электроды в ленту, нажимаем педаль БАХ! сварено :)
Без возможности подать ток только в определённый момент мы не сможем нормально воткнуть контакты в ленту... при малейшем контакте начнёт искрить и прожигать не в том месте (при плохом контакте будет высокое сопротивление, много энергии выделится в этой точке а не распределится равномерно между электродами), мне кажется будет неудобно работать.

А ограничивающий резистор не нужен, он только будет удлиннять время зарядки ионисторов и портить КПД. Надо питальник CC/CV просто найти, можно даже просто CC. Думаю, контуперный БП можно превратить в CC.

Ключи можно взять AUIRFS8409 (0.55 ом), он до 522 ампер в прыжке держит. Зафигачить штук 10 в параллель.

P.S. Ого, залез на сайт IR а там новость - Инфинеон покупает IR.
Жесть O_O, имеем мировую монополию на мощные мосфеты.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

ДмитрийМver2.0

Точечная сварка хорошо обсуждена на чипмейкере и на мастерсити. Кратко надо как можно больше ток и меньше напряжение. Выбираем транс на 2 квт как минимум, желательно броневой (то есть с Ш железом) так как у него минимальная длина витка и минимальное магнитное сопротивление. Мотаем как можно большим сечением (желательно под 75..100 квадратов) мягкой жилой (можно наборной и потом стеклотканью обмотать) и с минимальными выводами. Крепление к электродам твёрдым меднофосфорным припоем газовой сваркой, никаких клемм. Для аккумуляторов электроды 10-15 мм, стоящие параллельно с прокладкой из стеклотекстолита. Прижимаются к ленте сверху, а не так что бы ток через аккумулятор тёк!!!! Обычно ставится микровыключатель с плоской пружиной так что ток начинал течь только когда электроды прижаты с определённым усилием, иначе будет прожог. Только когда электроды упёрты только тогда может сработать педаль включения. Имхо электроника там особо не нужна, 90% успеха это правильная конструкция механической части.
73! Дмитрий, RK3AOR.

zap

Кстати сменные электроды продаются на тао, не очень дорого.
Если делать самопал, всё равно лучше электроды заводские.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

se80

самая дешовая микроволновка стоит $50, сварочный аппарат - $150 - есть вобще смысл огребать весь этот геморой за $100 ?

spb-e

Помогу со сборкой, ремонтом батарейки и прочего...
9II-I82-78-78

dimad63

С инонисторами не работает вернее недолго . Потом быстрая деградация  .

DIVAS

Цитата: artmixer от 28 Сен. 2014 в 11:41
у меня такой, маленькие батареи варить можно нормально, но для электровеликов батареи варить нужен мощнее аппарат, чтобы ленту потолще мог пробить и желательно не со стационарными электродами, а выносными щупами, а то на мой взгляд уважаемый геканаз мучается с припаиванием медных перемычек между секциями батареи

Какой именно аппарат у Вас?
И какие с ним проблемы?
Какую максимальную толщину никелевой ленты нормально варит?

Я порылся на таобао - там полно разных аппаратов, начиная от 300 юаней. У некоторых даже в описании написано, что обмотки транса алюминиевые. Такие аппараты явно хрень полная. Но у них и вид какой-то примитивный, да и цена стрёмная. А соотношение "цена:качество" в Китае как минимум в одну сторону  работает на 100% - если товар запредельно дешёвый, то стопудово дерьмо.

Вот этот http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-4133465387.46.VkyRKL&id=14954160089& вроде выглядит посерьёзнее чем поделки за 300ю, да и параметры тока в описании побольше - до 800А.
Дальше уже идут совсем крупнокалиберные аппараты контактной сварки по 50-100кг весом - это уже не аккумуляторный формат, да и доставка дороговато будет стоить.
Kugoo M4 Pro 18Ah (2020)

Kullx