"Моргалки" для заряда/разряда АКБ

Автор arslaman, 20 Янв. 2013 в 22:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alx25v

#576
Ок, порог напряжения это просто уровень напряжения при котором сработает компаратор, данная величина статическая, а скорость это дельта напряжения за время, это величина динамическая. Где временная цепь в тех моргалках?
Вот 520 сообщение этой темы, последняя версия https://electrotransport.ru/index.php?topic=16528.msg528141#msg528141
Ну покажи дифф цепь.

Propretor

[user]alx25v[/user],
напрасно так категорично к [user]Зубер[/user], он вполне нормально, не академическим языком описал принцип работы той моргалки. Компаратор переключается при снижении напряжения ниже определенного значения, а вот в соответствии с состоянием аккумулятора, его емкостью, напряжение это будет появляться в разные с временной точки зрения моменты. Вот он и написал это так, потребительски, тем более что ответ подразумевался вообще крайне специфическому человеку [user]Kama j[/user]. Здесь ведь не форум радиотехников и электронщиков.
Зарядники: Turnigy Reaktor 1000W 30A, ICharger 306B, IMAX B6 Ultimate; La Crosse BC-900; Maha MH-C9000; XTAR VP1, SP2, VP2; Soshine SC-H2, SC-H2 V2; Ansmann Energy 4; GP PowerBank Smart2.
Автомобильные зарядники: ЗУС V4 TOP, INELCO Keepower Medium, CTEK MXS 5.0 Polar, ЛБ-электро BL1204, Airline AJS-250-01

Дмитрий Шерстнев

[user]Propretor[/user],  все же я соглашусь с [user]alx25v[/user], (не скорость снижения напряжения, а просто значение напряжения) даже если не радиотехнический форум. Тем более нужно говорить правильно и своими словами. А то как начнут цепляться за вот эти самые непнавильные фразы, и будет очередной базар!!!

Зубер

Схема состоит из двух частей:
1. компаратор
2. генератор импульсов

Нарисуйте график моргалки и наложите на него различные условия, когда срабатывает отсечка по верхнему порогу, перерисуйте график работы генератора для каждого случая срабатывания компаратора.
И все станет понятно.

Возможно стоит посмотреть/вернуться к вариант(-у) ( а он в предыдущих версиях схемы упоминался и рисовался ( с оптопарой) ) не блокировать полностью работу генератора импульсов, а снижать длительность самих импульсов заряда с сохранением ( предустановленного и возможно скорректированного) периода паузы ( между ползунком R3 и резистор на 3К подключенный к VD1 - подключать доп сопротивление, например оптопарой ).

Возможно стоит еще внести минимальные дополнения, чтобы обеспечить некоторый гистерезис для верхнего уровня компаратора.
Когда АКБ будет близок к "насыщению зарядом", так называемая "добивка" может превратиться в заряд постоянным током (с небольшими пульсациями)  :-)
Идея с "защелкой" хороша, ее б до кондиции довести.

Даже то, что есть в последнем варианте, для меня, как для обывателя, - за глаза.

За слежением "скорость снижения напряжения" гнаться, значит повторить "оригинальный алгоритм".  :-)
Достаточно "защелку" довести до кондиции.
Приближаться вплотную "к оригинальным" алгоритмам данная схема вроде не стремилась :-)

Необходимый минимум она вполне себе обеспечивает.

Премного благодарен автору этого устройства и всем кто причастен к созданию.





alx25v

НУУ нету тут узла дэу на дэт, нетуууууууу.
Хоть обрисуйся графиками.
Если ёмкости нет, то допустим за 2 такта генератора допрыгнет до верхней полки, а если хороший то за хз тактов, но гораздо больше. Разбег одинаковый по напряжению, а блина время разное.

Зубер

Зайдем с другого огорода:
1. какое дополнительное потребительское качество дает
Цитироватьдэу на дэт
?
Оценить годность АКБ?
2. Какова роль светодиода, индицирующего касание верхнего порога?
Ду/дт ?

Про "боржоми" почти на каждой странице упоминается.
ЦитироватьЕсли ёмкости нет
Ответ очевиден - покупка нового и последующий регулярный надзор/уход за ним с помощь вот такой вот "приставочки".

Зубер

ЦитироватьНе уходи от вопроса, пока не подтвердишь или опровергнешь свои слова, я не отстану.
А прочитать:
Цитировать2. Какова роль светодиода, индицирующего касание верхнего порога?
Ду/дт ?
Частое моргание о чем будет свидетельствовать?

alx25v

Что ток большой слишком для этого акка. Или неправильный порог. Или акк уже наелся. Если бы было ду по дт то пороги сами подстраивались в зависимости от состояния акка.


Зубер

ЦитироватьЧто ток большой слишком для этого акка.
Утверждение - не верное.
Сколько бы не подал тока, моргает часто - значит заряд акб не держит, сразу падает на нижний уровень.
Сигнал для обывателя - купи новый. :hello:
ЦитироватьИли неправильный порог.
- быть может.
ЦитироватьИли акк уже наелся.
см выше. Частое мигание - нет заряда.
Если акб "наелся" - то мигание будет с каждым разом гораздо реже..
ЦитироватьЕсли бы было ду по дт то пороги сами подстраивались в зависимости от состояния акка.

А теперь немного логики.
Если пороги подстраиваются - что это конкретно дает?

Вспоминаем табличку с вероятными 42-мя хим реакциями
Напряжение ограничивается на 14,4 В.
Хотя в древней книге пишут что  при 2,2 В на банку - газовыделение не идет, а при 2,3 В на банку , т.е. 13,8 В - уже интенсивное выделение газа.

Допустим, верхний порог "автоматически подстроился" на уровень менее 14 В.
Вообще-то это сигнал насторожиться, особенно в зимний период.
Нижний порог, по логике, то же меньше будет чем ... ЭДС, соответствующая тридцать какой-то, по счету хим реакции для "здорового акб".

Можно ли выпускать  в рейс машину с таким АКБ ?
Например инкасаторскую или реанимобиль?

Кроилово приводит к попадалову.


alx25v

А если плохой контакт? Он есть, но хреновенький.
Про подстройку порогов- для кальция своё, для кальций серебро немного своё, чистый свинец немного ниже, да и от плотности зависит, от температуры...

Зубер

Цитата: alx25v от 09 Фев. 2015 в 16:13
А если плохой контакт? Он есть, но хреновенький.
Про подстройку порогов- для кальция своё, для кальций серебро немного своё, чистый свинец немного ниже, да и от плотности зависит, от температуры...

Про контакт - не совсем понятно.
Что именно?
Где плохо?
Контакт (даже сварной) двух проводников из одинакового материала никогда не есть целый проводник.
Потери в той или иной степени есть на всем участке цепи.

Схемка та имеет отдельный вход для замера напряжения.
Подключение непосредственное на самой клемме.

Про плотность.
Что именно хотели сказать ( применительно к порогам )?

Адепты свято верят в  :laugh: абсурдность замера плотности и минусиками балуются  :laugh:






alx25v

Про плотность то что при её повышении надо поднимать нижнюю полку. От состояния акка тоже зависит. А мерять надо если возможно.
Покажи мне зарядник у которого 4-мя (аля кельвин) подключение.

Зубер

ЦитироватьПро плотность то что при её повышении надо поднимать нижнюю полку
?
смысл ее дергать?
Схема в любом случае отработает и верхний и нижний порог, заряд импульсами подается же  :-).

Какой нижний поставить?

"Стройная теория"  ссылается на таблицу
"Стандартные потенциалы окислительно-восстановительных реакций".
особый интерес представляют потенциалы для 38, 41, 42.

Особа точность, сомневаюсь что нужна.
Под капотом "полочки" тюнить/ставить некому  :-)
Значительная часть стараний будет нивелирована жесткими условиями под капотом авто.
Бегать после каждой поездки полочки выставлять - можно, но вероятно утомительно.

Про состояние АККА - давно писал свои наблюдения: моргает часто и долго-долго (и регулировки длительности импульса/пауза не меняют картину) - неси в утиль.  :-)
Тут хоть какие полки выставляй. Итог один - закупка нового.

ЦитироватьПокажи мне зарядник у которого 4-мя (аля кельвин) подключение.
??
Не совсем понимаю сути. из того что понял - я зарядники не коллекционирую )
Что касается переделки "магазинного", чтобы учитывал падения на проводах, - почти любой из существующих в продаже вполне пригоден.

Та же простенькая астра, автоэлектроника, кедр и т.д. и. т.п. перепаивается и делается отдельный вход для измерения напряжения.
Любой кто знает эту фишку может переделать.

Спойлер
Семантика письма подозрительно знакомая  :laugh:



alx25v

А в ИБП?
Тогда уж и 1 и 43 реакцию.
Тогда мой акк надо было 4 года назад в скупку отдать, когда ему было 3,5 года.

Олег.

#590

Свои две копейки в тему моргалок..... Когда то собрал схему качелей,с небольшой переделкой,  для управления зарядным устройством.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=387830

Управление по высокой стороне.


АОУ103В1 в наличии не было,для гальванической развязки от высокого напряжения ,  из 12 ИК диодов АЛ107, собрал 6 оптопар ( диоды вплотную,  смотрят друг на друга), на управление  нагрузкой поставил полевик IRF, (потом добавил симистор, для запаса по  индуктивному напряжению). Для защиты от индуктивного напряжения стоит супрессор.  Для зарядки  в режиме моргалки, к схеме качелей ,добавил  генератор импульсов на  К561ЛА7.

http://www.radioway.ru/1989/03/generator_s_reguliruemoi_skvazhnostyu.html

Конденсатор на 2мкф.   R1 R2 переменные + дополн. сопротивления ( подбор по длине импульса и паузы в режиме зарядки до 14В и добивки в конце)

Запитать от аккумулятора не получилось, не хватало напряжения с выхода генератора, пришлось подключить генератор к сетевому ИП на 14В .Длина импульса и паузы, друг от друга не зависит, регулируются отдельно.

Зубер

Цитата: alx25v от 09 Фев. 2015 в 18:47
А в ИБП?
Тогда уж и 1 и 43 реакцию.
Тогда мой акк надо было 4 года назад в скупку отдать, когда ему было 3,5 года.
А там что, в ИБП??
В домашних/подконтрольных условиях можно водички доливать и будет служить может столько же, а может и больше  :-)
43? Стройная теория говорит о "блокировании" активной массы, вроде так.

ivinn

Цитата: Олег. от 09 Фев. 2015 в 22:37
Для зарядки  в режиме моргалки, к схеме качелей ,добавил  генератор импульсов на  К561ЛА7.
http://www.radioway.ru/1989/03/generator_s_reguliruemoi_skvazhnostyu.html
Конденсатор на 2мкф.   R1 R2 переменные + дополн. сопротивления ( подбор по длине импульса и паузы в режиме зарядки до 14В и добивки в конце)
Запитать от аккумулятора не получилось, не хватало напряжения с выхода генератора, пришлось подключить генератор к сетевому ИП на 14В .Длина импульса и паузы, друг от друга не зависит, регулируются отдельно.
[user]Олег.[/user], какие "порого/граници" по длительности имп. и паузы, плавность регулировки  получилось "вытянуть" с данной схемы/генератора?
зачем доп ИП на 14В, индивидуальное питание ЛА7?
как стабильно работает генератор?

Олег.

#593
Цитата: ivinn от 10 Фев. 2015 в 12:54
Цитата: Олег. от 09 Фев. 2015 в 22:37
Для зарядки  в режиме моргалки, к схеме качелей ,добавил  генератор импульсов на  К561ЛА7.
http://www.radioway.ru/1989/03/generator_s_reguliruemoi_skvazhnostyu.html
Конденсатор на 2мкф.   R1 R2 переменные + дополн. сопротивления ( подбор по длине импульса и паузы в режиме зарядки до 14В и добивки в конце)
Запитать от аккумулятора не получилось, не хватало напряжения с выхода генератора, пришлось подключить генератор к сетевому ИП на 14В .Длина импульса и паузы, друг от друга не зависит, регулируются отдельно.
[user]Олег.[/user],
какие "порого/граници" по длительности имп. и паузы,
плавность регулировки  получилось "вытянуть" с данной схемы/генератора?
зачем доп ИП на 14В, индивидуальное питание ЛА7?
как стабильно работает генератор?

По формуле, при равенстве R1 и R2, длительность импульса и паузы, будут  равны. Сейчас, на добивке, при качании напряжения на клеммах аккумулятора от 13,7 до 14,3В, импульс около 1 сек, пауза около 11 сек.  В  цепи паузы, набор из сопротивлений примерно 8мОм. Нужную паузу ( контроль напряжения по вольтметру) подбираю установкой перемычки на последовательных резисторах. Можно увеличить емкость, тогда сопротивление будет меньше.

Поначалу планировал сделать самозапитку генератора от аккумулятора. При напряжении на клеммах около 13В, не хватало напряжения с выхода логики ЛА7, для срабатывания схемы контроля напряжения ,в схеме качелей с самодельной оптопарой. Поэтому  генератор запитал от постороннего ИП. Нестабильности  выставленных импульса - паузы,  не заметил.