[user]Олег.[/user], Я бы разъединил схемы компаратора и "моргалку" (генератор) с  двумя независимыми оптопарами управления со своей регулировкой. На вскидку прикинул возможные  номиналы по деталям вашего генератора: 3,3 мкФ + 560 кОм (пстн.) + 10 Мом (крутилка) – должно дать импульс или паузу в  пределах: 1,5сек. – 27,5сек. (по каждому "плечу").
ЛА7 из серии 561?

Цитата: ivinn от 10 Фев. 2015 в 17:46
должно дать импульс или паузу в  пределах: 1,5сек. – 27,5сек. (по каждому "плечу").
ЛА7 из серии 561?

К561ЛА7.   За счет саморазряда, напряжение качается 13,7-14,3В.  ИМХО, если сделать еще большую паузу, то при токе 6А, напряжение может не достичь уровня 14,3В. т.е. действие тока, по длительности,  будет еще меньше. Для чего делается такая большая пауза?

Цитата: ivinn от 03 Фев. 2015 в 20:27

Цитата: Kama j от 03 Фев. 2015 в 19:48
Купил классическое реле поворотов для жигулей. С лампочкой работает. А вот с аккумом нет. Почему?

[user]Kama j[/user], вы решили тут всех "достать", 
почитайте сдесь:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=4074.msg95963#msg95963

только сразу  хочу добавить, что там нужно ещё кандёр поменять/подобрать

С вопросом разобрался почитав ссылку выше.

Хочу, спросит у практиков.
Пытаюсь выставить/зафиксировать рамки/границы напряжения работы качелей в схеме https://electrotransport.ru/index.php?topic=16528.msg513565#msg513565
готовая доработаная схема если R3 ставить 5,6кОм то качели гдето 13,6-14,4 а если 10кОм то качели 13,2-14,4 как кому по душе...
Интересует нижний придел. Он не регулируемый по переменно: меняешь его (R3) и с ним "сдвигается"  верхняя граница 14,4В. – опять регулировать/подстраивать.
Кто какой нижний придел выставляет качелях: 12,8 – 13,3 – 13,8 В?
Так, что бы был "универсальным" для большинства заряжаемых АКБ. Зарядка (усовершенствованный "кипятильник") будет использоваться только для зарядки в режиме  "I " не меньше 0,1С, режим поддержки/удержания U не интересен.
Данная схема (с качелями) будет ещё доработана простеньким стабилизатором тока  + схема моргалки.

[user]ivinn[/user], лично у меня стоит 13,2 В. Кто то высказывался, что живой аккумулятор опустится до такого спустя несколько суток, но я так не думаю у меня с таким пределом пауза получилась (пока спустя пяти суток добивки) 45сек. ИМХО до 12,7 точно нужно будет ждать сутки
Кстати чем выше ток, тем короче пауза при одинаковых ограничениях, такое наблюдение.

Цитата: ivinn от 13 Фев. 2015 в 17:57
Интересует нижний придел. Он не регулируемый по переменно: меняешь его (R3) и с ним "сдвигается"  верхняя граница 14,4В. – опять регулировать/подстраивать.

сделайте два компаратора - и обьедините их по "ИЛИ" (два диода)
http://toe.stf.mrsu.ru/demo_versia/Book/part/part6/glava21_1.htm
рис. 21.2

ну или возьмите готовое устьройство:
http://ua.bizorg.su/tsiferblaty-i-shkaly-r/p5271780-tsifrovaya-shkala-programmiruemaya
описание:
http://david.ho.ua/opisRazrabotki/mini_ScaleSD356.doc

я на таких свое первое автоматическое ЗУ построил.

Добрый день. Неделю курю этот форум, после того, как мой АКБ ВАРТА 2007г.р. стал барахлить: нехотя крутит, после заряда простой старой кипятилкой (до 3-4 ампер) через пару минут  напруга на нем слишком быстро поднимается до 15В, а ток надает до 0,7А. Авто гаражный, потому за 8 лет претензий к АКБ не возникало, никогда не заряжал и некуда подливать воду.
На днях заказал (по скрытому совету Сороки) новую АКБ A-Mega на 74ач, а старую Варту буду пытать для удовольствия.
И вот собрался делать моргалку с качалкой на мелком проце (ПИК), написать любой софт для меня не проблема, знать бы алгоритм, а готовые платки со всем необходимым на борту уже есть на работе.
В связи, не вдаваясь в химию, с этим у меня возникают пара вопросов:
1. Требования к БП. Какой ток достаточен для заряда? Какое напряжение? CC или CV во время импульса? Как понял из некоторых реплик Сороки, здесь очень важна крутизна фронта и он за них боролся. В этом плане ударная дробилка на тиристоре предпочтительна, но не хочу заморачиваться с сетью. А для MOSFETа потребуется хороший драйвер для крутизны фронтов. Попробую для начала мощное авто реле на 40А, посмотрим на сколько его хватит моргать.
На днях пытал стандартную зарядку от ноута 19В, 4,7А, она реально выдает 6А при небольшой просадке, но при подключении ее к АКБ она может воспринять это как КЗ и уйти в аварию. Никто не пробовал ее использовать для моргалок?
2. Почему-то здесь на форуме я не нашел упоминания про температурную коррекцию напряжения или тока. ТКН ЭДС кислотных АКБ составляет порядка -40мВ/гр., а заряжать, возможно, придется и в холодном гараже. В описании ЗУС тоже этого нет. Почему? Ведь волшебный порог 14,4В тоже подлежит такой же коррекции и учесть температуру для меня не проблема.

Цитата: Alex_Soroka от 13 Фев. 2015 в 22:29
...  сделайте два компаратора - ....

попробую, что то типа того:

в соседней теме давал схемки "качелей" https://electrotransport.ru/index.php?topic=16909.msg544587#msg544587

Здравствуйте Все!
Повторил " моргалку" по схеме fable691 из 362 поста( рисунок 999), печатка от fvaavf77, проверял наверное недели две-три на 75А аккумуляторе, подключал нагрузку 9,1 Ома ( большой "зеленый" резистор)на полюса аккумулятора, для разряда в паузах, увеличивал ток заряда до 10А- живучая оказалась! При скачке тока до 12А ( выход ЗУ пляшет от входного питания) что-то щелкнуло. Проверил: оказывается дорожка на drain транзистора лопнула - пролудил и все работает, ОК.
Понравилось! Купил на днях в пункте приема аккумуляторов TROJAN С20-228Ah; C5-185Ah 6V. 2 шт., подлил воды милилитров по 50 в половину банок, поставил на заряд кипятильником часа на 2 для перемешивания, выключил ЗУ, дал отстояться часа3-4, замерил НРЦ: оба аккумулятора показали по 6.4 Вольта, неплохо,  поставил на разряд оба последовательно на нагрузку какая былa-9A - выкачал до 10.5 Вольта 75Аh. Хотелось бы лучше , но и на этом спасибо.
Теперь решил в целях поддержания этих аккумуляторов в рабочем состоянии , а может быть возможно и раскачать немного сделать еще одну " моргалку" но уже на двух irf4905 в параллель. Все готово кроме того что какие резисторы ставить в затворы двух транзисторов вместо 30 Ом для
одного транзистора? Пока поставил в затвор каждого по 50 Ом ( с учетом ограниченной выходной мощности платы). Кроме этого также непонятно какой резистор ставить вместо резистора 1 КОм с G на S? Оставить как есть или снизить до 750-500 Омов?
Пока боюсь подключать, поэтому прошу совета!

моргалка: длительность пауз (про скорость "усвоения" заряда)


Как я понимаю, в "мигалке" имеет смысл делать паузы T >= 3T₀, где T₀ - характерное время релаксации

Я снял отклик трёх различных аккумуляторов на зарядный импульс тока ~1A (Зарядник - от трансформатора ~20 В через диод). Из осциллограмм видно, что характерное время спада напряжения для каждого аккумулятора своё, причём эти величины отличаются в разы:

Аккумулятор №1 (из шуруповёрта, размоченный, регулярно заряжается "качелями". ЭДС 12.35 В)
T_0,1 = 0.1 с



Аккумулятор №2 (из УПС, сухой, ЭДС ~12.7В )
T_0,2 = 0.83 с



Аккумулятор №3 (из УПС, размоченный и однократно заряженный "качелями", ЭДС 12.50 В)
T_0,3=0.17 с.






Итак, продолжительность пауз можно связать с временем релаксации, которое легко измерить. А как определить необходимую длительность импульса зарядного тока? Какие соображения?

Цитата: ИС-Х от 19 Фев. 2015 в 16:43Как понял из некоторых реплик Сороки, здесь очень важна крутизна фронта и он за них боролся.

крутизна важна для ЗУС (т.к. ЗУС измеряет напряжение на АКБ через силовые провода в момент импульса, т.е. падение на них вызывает погрешность). Ещё важна, вероятно, в методе десульфатации сверхбольшими импульсами тока "долбёжник" на тиристоре. В обычной моргалке необходимость крутых вронтов сомнительна.

А что  мешает пустить пару чисто измерительных проводков?
На осциллограммах, применительно к конкретной сетке времени, что-то не наблюдаю эти времена релаксации 0,1с, 0,83с, 0,17с. Где они?

Цитата: ИС-Х от 19 Фев. 2015 в 16:43
Добрый день. Неделю курю этот форум, после того, как мой АКБ ВАРТА 2007г.р. стал барахлить: нехотя крутит, после заряда простой старой кипятилкой (до 3-4 ампер) через пару минут  напруга на нем слишком быстро поднимается до 15В, а ток надает до 0,7А.
....
знать бы алгоритм, а готовые платки со всем необходимым на борту уже есть на работе.

Так Вам свой алгоритм Сорока и выложит  . Блок питания лучше всего слепить из компьютерного на микросхемке TL494. 
Выходную напругу - вольт 17-18. При переделке обязательно смените диоды в 12 вольтовом канале на ультрафасты 100v40a. Управлять ним лучше всего через оптроны, так будет дешево и грозно. Выключать блок питания при достижении верхней границы не обязательно, достаточно только понизить напряжение. Раз уж у вас руки дошли до мелкого проца, то сразу его отложите в сторону и возьмите не самый мелкий, а такой, чтобы хватило ног для ввода, вывода, индикации и самое главное - для программы. Верхнюю напругу выставляйте 14,4 измеренную на аккумуляторе. Чтобы мерялка не ошибалась, мерять нужно или отдельными проводами с клемм или силовые должны быть приличного сечения, чтобы падение напряжения на них не вносили искажения в измерение. Ну и самое главное - нижнее напряжение нужно не задавать, а считать .

Цитата: ИС-Х от 07 Март 2015 в 19:32На осциллограммах, применительно к конкретной сетке времени, что-то не наблюдаю эти времена релаксации 0,1с, 0,83с, 0,17с.

что не видите? "Хвосты" видите? (спад напряжения после 50 Гц зарядных импульсов)

Вижу, но они не соответствуют вашим 0,1с, 0,83с, 0,17с. Потому и спросил.

[user]ashidden[/user],  Пока подбираю силовой блок. Есть переделанный БП АТ  в режиме стабилизации тока. Но хочу более компактное устройство на базе зарядки от ноута. Их много, в основном они на 19В, 4-5А.  Есть и такое, что выдает 15В при токе 6А, к нему удобно добавить линейный источник тока, не так сильно будет греться. А еще проще использовать готовый мощный драйвер для LED - мощный источник стабильного тока, они до 10А бывают.
А мозги не проблема, но пока с алгоритмом не определился, читать и читать форум...

Цитата: ИС-Х от 08 Март 2015 в 09:33
[user]ashidden[/user],  Пока подбираю силовой блок. Есть переделанный БП АТ  в режиме стабилизации тока.
...
А мозги не проблема, но пока с алгоритмом не определился, читать и читать форум...

Зарядник от ноута слишком слаб током, да и будет работать на пределе. Если брать зарядный ток емкость / 10, то можно заряжать только 40 - 50 амперчасовый аккумулятор, а этого мало. В инете есть проекты с готовой печатной платой на основе бп АТ с новой (самодельной) печатной платой, где ничего лишнего, размеры такого блока питания значительно меньше. TL494 изучена вдоль и поперек, два операционника на борту позволяет рулить током и напряжением. Наша задача состоит в том, чтобы срастить такой блок питания с процессором. Тока можно снять 7 - 15 ампер легко. Получается дешево и компактно. Драйверы лед не копал, нужно смотреть схему.


Модератор: хватит оверквотить!!!

Цитата: ИС-Х от 08 Март 2015 в 09:11
Вижу, но они не соответствуют вашим 0,1с, 0,83с, 0,17с. Потому и спросил.

соответствуют. с точностью процентов 20