Простое зарядное устройство

Автор Trigger, 09 Окт. 2010 в 00:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Aliknsk

Спасибо за советы! Купленный фет 2SK3679 - подошел! (хоть и оказался с большими предельными характеристиками, чем нужно). Микросхема UC3842A подошла!
Спасибо [user]Alex_Pchelkin[/user], за реальную помощь в доводке зарядного.
Avalanche 1.0. 15s6p LG 18650 D1 65V, 18Ah
Мас 8Т front, infineon 9Fet. Max speed 62 km/h.
---
Кеш-бэк с Aliexpress

Alex_Pchelkin

За дешевый, а потому некачественный кетай потребители сами голосуют рублем при покупке. Затем недобросовестный барыга теряет интерес в помощи своему покупателю. Пользователю остаётся выкинуть изделие и пойти за новым или тратить свои время и деньги на ремонт.

Нужно организовать открытое тестирование зарядок на длительность ресурса и поиск слабых мест.
Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

тыблин

Благородные доны, нужна помощь.
Имеется промышленное зарядное устройство, производства Mersan Elektrik (фото и описание в конце сообщения).
К устройству подключается до 6х50шт свинцовых аккумуляторов. Последовательно. Имеется программное управление, по стадиям (до 20 стадий). На каждой стадии выставляется ампераж и время действия стадии. Возможно установить стадию "отдыха", с силой тока 0 и определенным временем. Таким образом задается программа зарядки.
К сожалению, производитель "мычит" по поводу программирования, мол, не знает какие используются программы, каждый производитель аккумуляторов использует свои программы. Предустановленных программ нет.
Я обладаю весьма поверхностными электротехническими знаниями. Абсолютно не представляют какие необходимо задать стадии для первичной зарядка свинцовых аккумуляторов (формовка). Подскажите, пожалуйста, или направьте, где почитать.
Уточняющие вопросы могу транслировать на производителя.
фото шильдик и внешний вид
краткая инструкция по использованию (англ.)
видео процесса программирования

Alex_Soroka

#219
Цитата: тыблин от 10 Фев. 2015 в 13:14
К устройству подключается до 6х50шт свинцовых аккумуляторов. Последовательно.

Я уже с кем-то из "ваших" в личку и по телефон уразговаривал...
Глупость это а не формовочное устройство. и оно кипятильник к тому-же.
Потому что АКБ последовательно включены 50шт, там дикий дисбаланс будет

Вы можете тратить время на него а можете сделать (я разговаривал и говорил как) настоящую нормальную формовку, в бетта-модификацию сразу, с индивидуальным "присмотром".

Если хотите отличаться от остальных "брЭндов" в лучшую сторону то задумайтесь.

З.Ы. судя по внешнему виду шкафа - там по-моему чего-то не хватает...

З.З.Ы. для того чтобы программировать "программу" на 20 шагов надо вообще-то знать ёмкость АКБ которые вы туда подключаете... и я все равно не понимаю как можно _последовательно_ заряжать гирлянду из 50 АКБ 12в........ O_O

тыблин

#220
[user]Alex_Soroka[/user], вы со мной общались.
требуется заряжать аккумуляторы различной емкости - от 55а/ч до 190а/ч.
Новшества, конечно, хорошо, и мы к этому придем. но сейчас на руках "заводское" устройство с которым требуется работать. я, к сожалению, тоже не понимаю как оно заряжает последовательно соединенные аккумуляторы.
но еще раз повторюсь, устройство не кустарное, а заводское, iso имеется и все такое) единственная сложность - понимание процесса ступенчатой зарядки, требуемая сила тока и время зарядки на каждой стадии.
Как уже упоминал выше, есть "кое-какой" контакт с производителем.
возможно, вы поможете сформулировать правильные вопросы? 

зы: могу ошибиться, но насколько я понимаю, приведенная на картинках неравномерная зарядка будет иметь место при продолжительном "однородном" заряде. Предполагаю, для избежания неравномерности, в устройстве как раз и программируются стадии зарядки и отдыха. заряжаем непродолжительное время, даем отдохнуть "гирлянде", заряд выравнивается, опять заряжаем, отдых и тд.
Осталось понять какие временные интервалы задавать, и какую выставлять силу тока.

Alex_Soroka

Цитата: тыблин от 10 Фев. 2015 в 18:57
[user]Alex_Soroka[/user], вы со мной общались.
6_6 ваше дело конечно, но вы тут хотите с тролями пообщаться, раз считаете что то что я вам в телефон сказал вас не устраивает?

Цитироватьтребуется заряжать аккумуляторы различной емкости - от 55а/ч до 190а/ч.
для каждой емкости акб будет своя программа заряда, надеюсь это вы понимаете?

ЦитироватьНовшества, конечно, хорошо, и мы к этому придем. но сейчас на руках "заводское" устройство с которым требуется работать. я, к сожалению, тоже не понимаю как оно заряжает последовательно соединенные аккумуляторы.
вот я тоже не понимаю...
и зная турок, могу предположить , что вас просто обманули - подсунули оборудование которое не пошло у них.
Я много раз по другим своим работам в IT сталкивался с ситуациями когда на наш рынок сбрасывали заведомо "проигрышное" оборудование. Задумайтесь.

Цитироватьно еще раз повторюсь, устройство не кустарное, а заводское, iso имеется
вы почитайте что значит это исо  :hello:
а то все привыкли к СССР и "знакам качества". Так вот это не "знак качества", это исо говорит что на конвеере эти устройства делаются настолько одинаковым способом, что параметры разных изделий получаются прогнозируемыми и одинаковыми, соотв. и поведение их в работе одинаковое.

Цитироватьединственная сложность - понимание процесса ступенчатой зарядки, требуемая сила тока и время зарядки на каждой стадии.
это не единственная сложность...
у вас будет разбаланс батарей, а это заведомо "не исо" будет по самим акб - т.е. вы не сможете выпускать "близнецов-братьев", у вас будет разброд внутри партии :-(
а это пользователи учуят, и будет такая "черная метка" что придется завод закрывать...

ЦитироватьКак уже упоминал выше, есть "кое-какой" контакт с производителем.
если они уже не дали вам "программы заряда" то как к этому относится? они вас конкурентом считают ? Это не сотрудничество... это называется "жрите что вам дают"...

Цитироватьвозможно, вы поможете сформулировать правильные вопросы?
сформулирую программу заряда. только вот что мне за это будет ?  B-) 

Цитироватьзы: могу ошибиться, но насколько я понимаю, приведенная на картинках неравномерная зарядка будет иметь место при продолжительном "однородном" заряде.
ошибаетесь.
такая картинка присутствует всегда, есл в батарее есть много (больше одного) последовательно соединенного элемента. Причем от циклов заряда-разряда всё только ухудшается.
из последних примеров - у товарища на электромобиле стояли свинцовые акб 55ач - набрано 220в.
так вот без балансиров и индивидуального контроля он заметил как падает пробег уже через 3-4 месяца. Проверка показала что "одна банка" таки сдохла, а сама батарея "кто в лес кто по дрова".
ЦитироватьПредполагаю, для избежания неравномерности, в устройстве как раз и программируются стадии зарядки и отдыха. заряжаем непродолжительное время, даем отдохнуть "гирлянде"
это не поможет.
стадии заряд-отдых это для равномерной пропитки и формовки, но никак не для "выравнивания".
не там органА который выравнивает :)

тыблин

[user]Alex_Soroka[/user],
Цитироватьсчитаете что то что я вам в телефон сказал вас не устраивает?
с чего вы взяли? отнюдь, ваше предложения интересное, но мы его не можем внедрить прямо завтра. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. Ваши предложения - котлеты, существующее оборудование - мухи. и не надо их "смешивать". это отдельные "рабочие задачи".
Цитироватьдля каждой емкости акб будет своя программа заряда, надеюсь это вы понимаете?
конечно. но, насколько я понимаю, алгоритм "создания" программ будет един?
Цитироватьмогу предположить , что вас просто обманули - подсунули оборудование которое не пошло у них.
пожалуйста, в дальнейшем общении давайте опираться только на факты, а не на домыслы.
Цитироватьесли они уже не дали вам "программы заряда" то как к этому относится? они вас конкурентом считают ?
мотивируют тем, что они производитель оборудования, программы зарядки просто не знают. говорят программы зарядки каждый пользователь создает свои.
Цитироватьсформулирую программу заряда. только вот что мне за это будет ?
давайте обсуждать. мои контакты у вас есть. мы не халявщики)
Цитироватьтакая картинка присутствует всегда, есл в батарее есть много (больше одного) последовательно соединенного элемента.
извините, не удержался, в стандартном аккумуляторе 6 последовательно соединенных банки, больше одного элемента :-D
Цитироватьстадии заряд-отдых это для равномерной пропитки и формовки
этого нам и надо

Alex_Soroka

Цитата: тыблин от 11 Фев. 2015 в 14:34
[user]Alex_Soroka[/user],
Цитироватьсчитаете что то что я вам в телефон сказал вас не устраивает?
с чего вы взяли? отнюдь, ваше предложения интересное, но мы его не можем внедрить прямо завтра.
его можно внедрить в течении месяца  :hello:
и выпускать аккумы классического (свинец-сурьма) состава под маркетинговым лозунгом "если вы разрядите наши АКБ то их можно зарядить и поднять, в отличие от забугорных кальциевых".
Ладно. это все лирика.
Цитировать
Цитироватьдля каждой емкости акб будет своя программа заряда, надеюсь это вы понимаете?
конечно. но, насколько я понимаю, алгоритм "создания" программ будет един?
у вас возможности это "зарядной балалайки" весьма ограничены... скачал и читаю описание...
грустно...

Цитировать
Цитироватьмогу предположить , что вас просто обманули - подсунули оборудование которое не пошло у них.
пожалуйста, в дальнейшем общении давайте опираться только на факты, а не на домыслы.
Это не домыслы - за мою практику я несколько таких случаев помню, когда сбрасывается "как в третьи страны" то что не пошло "забугром"...

Цитировать
Цитироватьесли они уже не дали вам "программы заряда" то как к этому относится? они вас конкурентом считают ?
мотивируют тем, что они производитель оборудования, программы зарядки просто не знают. говорят программы зарядки каждый пользователь создает свои.
отмазка...  Зачем делать устройство к которому даже в качестве бонуса и рекламы не давать хоть одну программу?  ...настораживает такой подход... Из него следует освобождение от ответственности: я вам продал теперь все что у вас не получится будет вашей проблемой, потому что я не отвечаю за программы".

Цитировать
Цитироватьсформулирую программу заряда. только вот что мне за это будет ?
давайте обсуждать. мои контакты у вас есть. мы не халявщики)
посмотрим)

Цитировать
Цитироватьтакая картинка присутствует всегда, есл в батарее есть много (больше одного) последовательно соединенного элемента.
извините, не удержался, в стандартном аккумуляторе 6 последовательно соединенных банки, больше одного элемента :-D
А так и есть.  и в соседних ветках куча сообщений о том что "ой! что делать с одной банкой?".
ничего личного - просто арифметика:
1) заряд каждой банки в 12в АКБ повышает его надежность(т.е. готовность и полноту заряда КАЖДОЙ банки) в шесть раз по сравнению с зарядом всего 12в(6 банок) сразу.
2) заряд каждого акб 12в индивидуально, по сравнению с зарядом цепочки в 50 шт АКБ - повышает надежность операции в 50 раз.

...про "повторяемость АКБ" я уже писал ранее...

Ладно - я в Емыл перехожу, вся переписка далее будет там. :hello:

тыблин

Цитироватьотмазка...  Зачем делать устройство к которому даже в качестве бонуса и рекламы не давать хоть одну программу?
еще раз задал вопрос туркам. ответили, что они самостоятельно не продают конечному пользователю. программы обеспечивают "перепродающие" компании. но с ними у нас, к сожалению, контакта нет. как и не известно, в какой именно фирме покупалось оборудование.

ок, переходим в мыл.
надеюсь, что в этот топик, кто-то имеющий опыт использования данного оборудования забредет.

Kama j

#225
Цитата: Byt от 14 Март 2015 в 19:06
Подключив АКБ к стабилизатору на 14,0 B, при токе 0,1А  и оставив на 10 дней я получил результат сравнимый с зарядом 4А за 3 часа.  Это уже кое-что. Причем без кипения. Аккумулятор работает как новый, хотя пол-месца назад я собирался его выкинуть.   Такого - же результата добился Дмитрий.   Только в борьбе с кипением он применил формулу :  (13,2В-включил 14,3В-выключил)=13,75 непрерывно. Что применять вам – ваш выбор.
А ведь интересная и правильная мысль про стабилизатор напряжения. Кто что по этому считает?
А будет от этого польза если стабилизатором напряжения заряжать обычные здоровые АКБ в быту?

Отредактировано - нарушение п.3.5 Правил // qxov
С уважением Андрей.

baton45

Цитата: Kama j от 31 Март 2015 в 17:13
А ведь интересная и правильная мысль про стабилизатор напряжения. Кто что по этому считает?
А будет от этого польза если стабилизатором напряжения заряжать обычные здоровые АКБ в быту?
А что в стабилизаторе другие электроны бегают. Зарядить можете хоть солнечной батареей, только нужно создать условия для правильного заряда (медленного, быстрого -- не важно), и не допустить кипения. Ну это уже по феншую.

Kama j

Вот так вот ведь у бута с помощью зарядки через стабилизатор напряжения удалось поднять мёртвый акк. Вы цитаты почитайте мои. А полное его сообщение на 8 странице этой темы
С уважением Андрей.

baton45

Ну и чего у Бута волшебного? То что он зарядил стабилизатором аж на 14В АКБ, а качество заряда звучит в фразе "как новый". За такие слова Пчелкин жарит на медленном огне. А у вас всегда найдется время в 10 суток? Ладно, вытянул АКБ капельницей малыми токами, и чудесно. А до этого сколько с ним бился, неделю, две, месяц или пациент "случайно" ожил по дороге в морг? Я даже не хочу вспоминать о пресловутых альфах и бетах свинца.
[user]Kama j[/user], не хватайтесь за каждый звон как за панацею. Вон Шаманчик уже дошёл до диалога с Пчелкиным, не надыбают алгоритм Сороки, так хоть гиперболоид выдумают. Только у Сороки ЗУ самостоятельно принимало решение, каким макароном долбить АКБ,  держа в охапке связку возжей. А Шаманчику сейчас хоть бы ниточку ухватить. :hello:

baton45

[user]ShamaN4ik79[/user], на моем смайле улыбка, и пожелание всего хорошего, присмотритесь. Не знаю, чего там додумаетесь, но такого энтузиазма давно не видел. Молиться на Сороку я не продолжаю, т.к. и не начинал. 6_6
У каждого человека хватает минусов, мы с вами не исключение, особенно я. ;-D

[user]Kama j[/user], изюминка в том, что для "полного" заряда человеку хватило стабилизатора схемотехники 50-х годов. АКБ просто не достигает точки закипания. Если бы взять нормальный БП с регулировкой напряжения, то результат будет таким же. А тут всего пара транзюков на хвост кипятильника. Дёшево и сердито. Моргалку ему бы ещё, моргалку. Но у человека голова на плечах и так.

Олег.

#230
Цитата: baton45 от 31 Март 2015 в 21:51
Я даже не хочу вспоминать о пресловутых альфах и бетах свинца.


Почему же? :-) Стабилизатор напряжения снизит на выходе зарядный ток до минимальных величин. А это скажется на состоянии активной массы.  Даже с моргалкой, зарядный ток будет снижаться.

Цитата Сороки:
Цитироватьальфа модификация - получается (обобщая если) при зарядке "а-ля гальваника", т.е. малые токи + отсутствие пауз на перемешивание. "Классические кипятильники" делают еще огромную бяку - они к концу заряда снижают ток, тем самым запечатывая альфа-слоем глубинные слои намазки. :( это вместе с непрерывностью заряда малыми токами приводит к "бифштексу с кровью", который потом "отматывать" приходится долго и нудно.

daydka

#231
Всем привет! Очень хотел-бы, чтобы меня правильно поняли. Короче у меня дача, на которой нет ни света ни воды, но с водой дело решил, а вот со светом труднее. Сделал пару солнечных батарей по 100 wt каждая, достал по случаю 3 аккумулятора 65 а необслуживаемые, тяговые , кислотные, китайские, новые в упаковки, но похоже год выпуска до нашей эры. Напряжение почти ноль, ток зарядки ноль. Взял зарядник советский самодельный приспособил к нему реле времени с интервалом 8 сек разряд (лампочка 21вт 12в) 25 сек заряд. гонял эти аккумуляторы  довольно долго. В результате получил: 1 акб через инвертор (0.5 А холостого ход) лампа накаливания 150 вт 220 в работал до отключения 4 часа 30 миут. напяжение отключения 9.5 в после отключения 11.9 в. Вопрос?: как думаете ещё поработают эти акб?, прокомментируйте пожалуйста.

Alexandro

[user]daydka[/user],
Вы поточнее бы... Какого года акб? Какой фирмы,какая ёмкость? Почти ноль напряжение это сколько?

baton45

Я сейчас внимательнее прочитал сообщение Бута.
Проблема была в мнимом заряде. АКБ проседал резко, а при токах заряда 2А прыгало до 15В. Человек зарядил до 14В током 0,1А за 10 дней. Хотя рекомендации дают обычно разрядить малыми токами, дабы снять сульфаты. Ну якобы запечатал при заряде альфой, а не бетой, но я на это совсем как раз и не акцентировал.
  При напруге более 13В уже начинает микрокипение. В МикроЗУ тоже при подходе к 14В и в добивке наблюдается минимальный шелест. Нет бурления, но существует мини обмен веществом. Который способствует вымыванию кристаллов (ведь именно добивка в МикроЗУ способствует растворению, моё ИМХО, т.к. каждый раз гонять КТЦ жизни не  хватит). Возможно не маловажен (а может даже более необходим) и КТЦ для внутренних кристалов сульфатов в самих намазках. Так сказать меха гармони сжать, а потом развернуть.
У Бута в АКБ чтото там явно обтрусилось, а вот намазки при таком нежном кипячении удержались.
  Только не забываем вред обогащения свинца кислородом при кипении, хотя это вредно для юпиэсных, там всю жизнь шкварчит.
З.Ы. Кажется я цитирую всем известные правила. ;-D