"Моргалки" для заряда/разряда АКБ

Автор arslaman, 20 Янв. 2013 в 22:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Sever

[user]UriBas[/user], проводя эксперименты по этому поводу, слушая при этом аккум стетоскопом. Получился такой результат. Если отключать заряд по напряжению не выше 14,7 В, то кипения не получается – хоть и долбит продолжительное время (с паузами естественно на отдых... хватает и 5 секунд). А вот если убрать отключение по верхней полке, то даже пачка заряда в 1 – 2 секунды с паузой 10 секунд, приводит акум в состояние сравнимого с чайником (по звуку). Вывод, аккум с отключением по верхней полке 14,4 В не приводит к кипению.

Санек84

Последние два дня пытаю свой акб от ибп, разрядил до 10 вольт и на заряд через качели, заряжался около 14 часов  :-D замерил ток, оказалось 0.17А, досадно, пришлось отключить качели и зацепить напрямую  от бп, тем временем перепаял качели на больший ток, тут и пробки начали постреливать, замеряю, 14.4 уже прошли. Переключил на качели 14.4-13.4, до этого ставил 14.4-13.6 пуляет почти без паузы, колпачки вылетают. На 14.4-13.4 получилось 10 сек пауза, 3 сек заряд, ток 0,4А Через некоторое время опять стрельнули колпачки с банок, стреляют дружно, видимо одна сбивает крышку и остальные вылетают, либо дружно давят. Переключил на 14.4-13.2 пауза заметно прибавилась, особенно из за снижения с 13.4 до 13.2, но и длительность заряда стала чуть больше. Пока пробки молчат, оставлю на ночь, гляну что покажет.
LiFePo4 это вам не свинец.

UriBas

#1028
Цитата: ИС-Х от 05 Май 2015 в 21:37
Опытные, подскажите. Что лучше в целях экономии времени: повышать дьюти цикл моргалки (оставляя достаточную паузу) или дьюти цикл 32-ти герцовых импульсов? В обоих случаях энергия будет влита одинаковая, но эффект может быть разным.
Важен ли отдых в паузе 32-ти герцового импульса, как он важен в моргалке?
Сейчас у меня импульс 25 мсек, пауза 5 мсек. Из этих 25-ти удар большим током длится 2-3 мсек с последующим провалом 2-3 мсек пости до нуля, остальные 20 мсек имеют стабильный ток 0,1С. Или имеет смысл оставить только ударную часть импульса длиной 2-3 мсек, но зато соответственно удлинить пачки? 

(Не считаю себя опытным, но на основании опыта других) необходимо учитывать, что в данном случае совмещаются два процесса - десульфатация и "моргалка" т.е.

а) Моргалка (в основном) преследует цель - не дать АКБ закипеть (паузами) и таким образом способствовать растворению сульфатов..

в) Импульсы 25-30 Гц (2кГц..3-6МГц)  способствуют десульфатации..  т.е. долбежки. кристаллов сульфата..  причем в случае больших (чем больше -тем лучше) токов на частоте 12Гц 16,6Гц .. 30Гц  имеем дело с протонной проводимостью и еще не совсем изведанными, но полезными эффектами как туннельный переход и пр. 

Ссылаясь на опыт других умных людей имеем: - http://www.ntpo.com/izobreteniya-rossiyskoy-federacii/elektroenergetika/himicheskie-istochniki-toka/17409-sposob-zaryada-svincovogo-akkumulyatora.html  Цитата - ".. Для случая максимальной длительности зарядного импульса, принятой в данном способе, получаем следующие значения длительности разрядных (ПАУЗ!!) импульсов: при fЗАР= 50 Гц - dРАЗ=15 мс; при fЗАР=25 Гц - 35 мс; при fЗАР=16,66 Гц - 55 мс, при fЗАР=12,5 Гц -75 мс. "     

Т.е. если посчитать соотношение имп/пауза получается = 1/3 (3/5), т.е. длит. импульсов МЕНЬШЕ пауз.  Что же получается, если УМЕНЬШАТЬ паузу и УВЕЛИЧИВАТЬ длит. имп.?  - В результате мы приближаемся к нивелированию (выравниванию) импульсов в постоянную составляющую (постоянное напряжение -ток)  и таким образом уменьшается (исчезает) эффект десульфатации.

Если подытожить, то оптимально для частоты 30 Гц импульс - 5-7мс, а пауза 35мс.


Да, добавлю что на самом деле у Вас ИС-Х получается интересно.. первый фронт в 2-3мс с большим током, по идее это как раз то, что надо.. идет хороший долбеж, провал пойдет как пауза..  правда не ярко выражено (?)  В остальном все идет уже больше по "моргалке".. 

Цитата: ИС-Х от 06 Май 2015 в 20:45..Неужели закипит, если пачка длится доли секунды с паузой 10 сек? Фактически, это та же добивка, которая может быть бесконечной. А качели  и так сами получаются.

В принципе, если не переходить границу кипения, то да..  я вот думал, что если долго держать АКБ на пределе 14,1-14,4 В то не поплохеет ли ему?..  чтобы не было как в УПСах..  Качели опускают напр. до 13,2, это почти НРЦ АКБ.. т.е. его нормальное состояние, дают АКБ отдохнуть, а если держать долго (вечно") даже на 13,8В это способствует вялому кипячению.. это я ссылаюсь на опыт А.Сороки.. помню он об этом писал. 
(Добавил) ..  на УПСах нет импульсов долбежки.. а у нас есть, поэтому вполне возможно, что АКБ не поплохеет, а даже наоборот.. будет хорошая добивка.
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

UriBas

#1029
Цитата: Санек84 от 07 Май 2015 в 00:31..Переключил на 14.4-13.2 пауза заметно прибавилась, особенно из за снижения с 13.4 до 13.2, но и длительность заряда стала чуть больше. Пока пробки молчат, оставлю на ночь, гляну что покажет.

Вот это как раз подсказывает, что ПАУЗА необходима для того, чтобы АКБ отдохнул" или как выражается гуру А.Сорока - "чтобы поднесли патроны.." т.е. чтобы глубокие слои намазок тоже смогли вступить в реакцию.   Слишком большая пауза дает образовываться кристаллам сульфата и снижает эффективность (увеличивает время) заряда, а слишком малая - не дает процессам проникнуть во внутренние слои.. в результате верхние слои вызывают кипение и салютуют" колпачками.. 
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

ИС-Х

#1030
Цитата: UriBas от 07 Май 2015 в 08:29
Да, добавлю что на самом деле у Вас ИС-Х получается интересно.. первый фронт в 2-3мс с большим током, по идее это как раз то, что надо.. идет хороший долбеж, провал пойдет как пауза..  правда не ярко выражено (?)  В остальном все идет уже больше по "моргалке".. 
Если оставить 2-3 мс, да и даже 5-7, то площадь этого импульса совсем небольшая, и общая влитая энергия тоже будет маленькая. Боюсь доооолго надо будет заряжать, даже если пачка длинная. Это уже не зарядка получится, а десульфататор.
А эти ребята по вашей ссылке привязаны к частоте сети, разрядных емкостей там нет, поэтому их импульс в два раза длиннее. У них следует, что надо снижать до 10-12 Гц, а может и менее при неизменной длине импульса. 
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

UriBas

Цитата: ИС-Х от 07 Май 2015 в 11:20Если оставить 2-3 мс, да и даже 5-7, то площадь этого импульса совсем небольшая, и общая влитая энергия тоже будет маленькая. Боюсь доооолго надо будет заряжать, даже если пачка длинная. Это уже не зарядка получится, а десульфататор. А эти ребята по вашей ссылке привязаны к частоте сети, разрядных емкостей там нет, поэтому их импульс в два раза длиннее. У них следует, что надо снижать до 10-12 Гц, а может и менее при неизменной длине импульса. 

Однозначно, в Вашем случае фронтальный импульс оч. остроконечный и энергии гораздо меньше, чем у полноценного 5-7мс импульса в 30А..  Если его вырезать" и оставить голым" то да, это будет просто десульфататор и то, частоту надо будет повышать..  Так что, в принципе, у Вас получилась вроде неплохая комбинация.. может даже более удачная.. как бы свой алгоритм.   Меняя скважность импульсов и частоту наверное можно получить интересные результаты..
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

8244

Цитата: ИС-Х от 06 Май 2015 в 20:26А "ударное"сопротивление АКБ, видимо, гораздо меньше 2 Ом.
Имеете в виду внутреннее? Само собой, я оценивал, 0.1 ом и менее у УПСовых

ИС-Х

Тут еще вот что:
Емкости БП заряжены до 19В, ток через резюк 2 Ома не может превысить 19/2=8,5А даже в отсутствие ОС.
А ежели разряд на АКБ со своими 12В, то импульс тока должен быть (19-12)/R, где R - это сопротивление проводов, канала фета, ESR емкостей и пр., в том числе приведенное внутреннее сопр. АКБ.
Подозреваю, что ток в импульсе гораздо больше того, что я увидел на недорогом осцилле (33А), надо подключать быстрый пиковый детектор.
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

ИС-Х

Цитата: UriBas от 07 Май 2015 в 12:12
Однозначно, в Вашем случае фронтальный импульс оч. остроконечный и энергии гораздо меньше ...  Если его вырезать" и оставить голым" то да, это будет просто десульфататор и то, частоту надо будет повышать.. 
Получился недозарядник плюс недодесульфататор  :-(
Так может разделить эти функции? Сначала пусть какое-то время работает чисто десульфататором с высокой частотой (но выше 200 Гц не получится, надо время для заряда емкостей), потом моргалкой с небольшой десульфатацией. Или наоборот..., но неизвестно что лучше. %-)
А куда Сорока пропал?
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Sever

#1035
Вчера изменил время интервала опроса напряжения с 500 мс на 62,5 мс. Прошли ещё одни сутоки, картина почти не изменилась. Думаю, что АКБ просто уже ничего не берёт.
Клетка по горизонтали 2,5 секунды. По вертикали 500 мВ.


Вот время пачки. Клетка по горизонтали 50 мс. По вертикали 500 мВ.

После часа отстоя, поставил на контрольный разряд 0,4А. Больший ток разряда, при данном напряжении, девайс выставить не даёт. :-(

Так как приставку ЗУ планирую установить в UPS и другие ИБП, то моя силовая часть переделана (несколько дней назад) на биполярные транзисторы (КТ818, КТ815).
Поставил на заряд другой аккум (B.B. BATTERY HR1234W, 7A/Ч). Для интереса посмотрел картину импульсов на аккуме.
Вот такой импульс на аккумуляторе:


Подъём:


Спад:



:pardon:

ИС-Х

#1036
Цитата: ИС-Х от 07 Май 2015 в 17:06
Так может разделить эти функции? Сначала пусть какое-то время работает чисто десульфататором с высокой частотой (но выше 200 Гц не получится, надо время для заряда емкостей), потом моргалкой с небольшой десульфатацией. Или наоборот..., но неизвестно что лучше. %-)
К сожалению, просто десульфататор не получается, частота 275 Гц:


Здесь видно, что первый импульс с амплитудой тока 25,8А, второй завален, ибо емкости БП не успели зарядиться, к третьему худо-бедно зарядились, четвертый слабак, и т.д.
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

UriBas

#1037
Цитата: ИС-Х от 07 Май 2015 в 19:15..К сожалению, просто десульфататор не получается, частота 275 Гц: .. ..ибо емкости БП не успели зарядиться
Почему не получится?..  Десульфаторы оч. разные бывают, которые в обычном варианте не повторить..  В данном случае естественно не получится 2кГц с 26А, зато должно получится с 6А 1,7-2кГц, график это показал.. китай долбежка ведь работает и не плохо! https://electrotransport.ru/images/1/1a1uwn8.jpeg  китай долбилка..  нужно выдержать параметры, естественно макс возможным током..   

По идее, если частоту ув. до 1,7кГц с длит имп. 0,2мс, и паузой 0,4мс ток в импульсе возможно будет больше, чем 6-7А..  и вообще, мое мнение, что лучше иметь импульс 26А с частотой 30 гц в комбинации с моргалкой, чем имп 10А и частотой 2кГц отдельно.. но может ошибаюсь.


Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

ИС-Х

#1038
Спаял, наконец, платку-приставку к ЗУ:




Несколько параметров программируется непосредственно на плате с помощью микрокнопки и светодиода путем подсчета миганий. Позволяет измерять АКБ и в паузе пачки, но пока в софте это не задействовал.
За счет оптимизации схемы и разводки ток в импульсе достигает 40-42А на разряженном АКБ и 26-30А на заряженном.
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

UriBas

#1039
Цитата: ИС-Х от 09 Май 2015 в 10:30Несколько параметров программируется непосредственно на плате с помощью микрокнопки и светодиода путем подсчета миганий. Позволяет измерять АКБ и в паузе пачки, но пока в софте это не задействовал. За счет оптимизации схемы и разводки ток в импульсе достигает 40-42А на разряженном АКБ и 26-30А на заряженном.

Символично, ко дню Победы..  Отличная платка, 26- 42А это прилично. Интересно, что она покажет на 2кГц ? 
Даст Бог - закажу TL250, есть пару платок на Атмеге 328 (Ардуино) тоже поэкспериментирую.
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

ИС-Х

Долблю короткими иголками длиной 2 мсек, их частота 82 Гц, ток в вершине 26А (с повышением частоты размах иголок падает).
Изначально пачка импульсов 30 сек (но не более 14,4В), пауза 10 сек. Сейчас, по мере заряда, длина пачки не превышает 5 сек.
А вообще, откуда взялись 32 герца?
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

ShamaN4ik79

[user]ИС-Х[/user], из моих наблюдений графиков работы ЗУС. В теме десульфатации есть они...
Minimotors Dualtron II Limited 2017 (gen1, синий курок)
Minimotors Speedway 2017 (EcoDrift Starway) mini 4
Minimotors Speedway 2020 mini 4 Pro

UriBas

#1042
Цитата: ИС-Х от 09 Май 2015 в 12:21..А вообще, откуда взялись 32 герца?
Из зависимости соотношений  амплитуда, длит. имп. и пауза..  Эксперименты показали что частота 12-30 Гц является оптимальной.  Можно конечно увеличивать частоту и уменьшать длит. имп. но тогда происходит то, что наблюдаем.. 2кГц с короткими имп. это уже другой эффект, но тоже работает. 

На форуме не однократно, в том числе и я  на 58 стр. в 1030 посте приводил ссылку на статью "ИЗОБРЕТЕНИЕ Патент Российской Федерации RU2180460", где с графиками и пр. разъясняется принцип 12-30 Гц импульсов.  Вот ссылка - http://www.ntpo.com/izobreteniya-rossiyskoy-federacii/elektroenergetika/himicheskie-istochniki-toka/17409-sposob-zaryada-svincovogo-akkumulyatora.html   
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Sever

На предыдущей странице писал, что изменил алгоритм программы и поставил на заряд очередной аккум. Но по невнимательности немного накосячил.  :ah: Верхняя полка не отслеживалась и пауз отдыха не было. В результате аккум кипел как чайник...  :~-( в запаре не посмотрел какое было на нём напряжение (стоял на заряде 18 часов).  :sorry: После часа отстоя, поставил на разряд. Сегодня проверил «слитую ёмкость». Очень был удивлён, когда увидел показания слитых А/Ч. Напомню, что аккум B.B. BATTERY  HR1236W 7 А/Ч. Результат - 8637 мА/ч.  O_O При всех тестах адаптированного моего заряда, да и кстати классическими кипятильниками, мне не удавалось слить из него больше 7450 мА/ч.  :pardon:

Объясните кто может, что повлияло на такой показатель и как добиться такого результата без кипячения. :-)