avatar_Кулибин

Датчики холла

Автор Кулибин, 26 Июнь 2015 в 15:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кулибин

Всем добрый день.

Вопрос, как определить какой датчик холла в моторе  (не МК) однополярный или двухполярный. На вид они одинаковые.
Принесли на ремонт пылесос для бассейна, там мотор в котором как в МК 3 датчика холла, 2 из них выдают низкую амплитуду совсем.
В общем он крутится рывками если руками стартануть. Один из них при вращении даёт либо 0 либо 1 + 4.5вольт.
Другие 2 дают 1.7 вольт. Явно дохлые.
Я просто не знаю принцип работы однополярного или двухполярного точнее чем они отлиаются.
Всякое видео самокатное.
http://www.youtube.com/user/VakuumTonus/videos

Поехали вместе кататься если живешь рядом?

tehnik

Цифровые датчики Холла так же разделены на: биполярные и униполярные.
Униполярные – срабатывают при наличии поля определённой полярности и отключаются при снижении индукции поля.
Биполярные – реагируют на смену полярности поля, то есть одна полярность – включает датчик, другая – выключает.

Скорее всего у тебя биполярные, как в МК.

Кулибин

А двухполярный и однопоярный это что?
Википедия не знает.
Всякое видео самокатное.
http://www.youtube.com/user/VakuumTonus/videos

Поехали вместе кататься если живешь рядом?

tehnik

Цитата: 18f46k20 от 26 Июнь 2015 в 17:30
А двухполярный и однопоярный ?

написал выше двухполярный это биполярный, значит однопоярный - униполярный   ;-)

все просто

проверяется подачей напряжения питания (5В) и тестером на выходе смотришь изменение логических уровней "1" и "0" при плавном вращении ротора

mr.Dream

Большинство микросхем "цифровых" датчкиков хола (трехвыводных) имеют выходной каскад с "открытым коллектором".
Чтобы правильно проверить, нужно подать через резистор (1-10 КОм) "подтяжку" к питанию.
Но если впаян в схему - этого делать не нужно.
Еще желательно локализовать причину выгорания. Может попала вода где то на плату, окислилось вплоть до нарастания сталактитов между дорожками.

Кулибин

Пипец, в чипдипе одинаково что ли их называли бы.
http://www.chipdip.ru/catalog-show/magnetic-field-sensor/

Да там утопленник. Плату промыл, выпаял фет дохлый и всё закрутилось. А до этого по току вышибало защиту.
Закрутилось конечно рывками из-за датчиков холла но это ерунда. Уже всё заказал, запаяю и готово.

Всякое видео самокатное.
http://www.youtube.com/user/VakuumTonus/videos

Поехали вместе кататься если живешь рядом?

NikolayS

Подниму тему, дабы не плодить...

Имею дело с гироскутерными колесами. В основном там биполярные ДХ 41F (один полюс магнита включает, другой выключает). Редко но видел колеса с униполярными 3144 (срабатывает на поднесение строго определенного полюса и его отдаление). Бывают еще аналоговые (реакция пропорциональна  расстоянию на котором определенный полюс), но таких в колесах не видал.

В основном делаю машинки для детей-инвалидов. Не делать - нельзя. Альтернативы у детей нет - ходить не умеют.
Все нормально, да вот на одной машинке постоянно горят холлы. Один ДХ сгорел - все, машинка на ремонт. Контроллеры использую гироскутерные. Как со сменой прошивки (Эммануэля), так и с родной - по уарту с ардуинки эмуляция. Пробовал и так и так. Пробовал менять колеса и датчики. В среднем - через два месяца машинка ко мне возвращается.

Вообще это не редкость когда сгорает ДХ. Бывает.  Стоят они копейки. Но проблема в работе, транспортировке... От чего они горят на гироскутерных контроллерах-колесах я не знаю. Воды там нет, эксплуатация адекватная. На сколько хороша схема подключения - судить не могу, не электронщик.

Есть у меня желание как-то решить проблему. Переход на безсенсорные контроллеры пока не рассматриваю - колеса при движении постоянно меняют направление вращения, ребенок крутится как угодно, и для этого нужна высокая четкость в работе контроллера. Я пробовал дешевые безсенсорные как-то - и, они подтупливали в таком режиме эксплуатации.

Подумываю делать маленькую платку с элементами защиты ДХ. Чтобы принципиально никогда не горели. Вот тут нашел несколько советов http://shenrok.blogspot.com/p/blog-page_79.html

К сожалению, я не знаю от чего они мрут. Сопротивление - выход-земля падает от нормальных десятков мегаомов до десятков килоомов и даже нуля. Как я понимаю - сдыхает ключ. Питание - земля, там нормально - бесконечное сопротивление. Подтяжка выхода к плюсу - 3кОм, резистор на контроллер 2кОм. Т е токов запредельных быть не должно... 5в питание... (Правда это почти даташитный минимум - 4.5В)

Вот спаял по схеме с двумя диодами. На пробу. Все работает. Прошу совета, это нормально или как-то иначе стоит?


Cute-100 350Вт
10s6p NCR18650

edw123

Цитата: NikolayS от 23 Май 2022 в 01:38
К сожалению, я не знаю от чего они мрут. Сопротивление - выход-земля падает от нормальных десятков мегаомов до десятков килоомов и даже нуля. Как я понимаю - сдыхает ключ. Питание - земля, там нормально - бесконечное сопротивление. Подтяжка выхода к плюсу - 3кОм, резистор на контроллер 2кОм. Т е токов запредельных быть не должно... 5в питание... (Правда это почти даташитный минимум - 4.5В)

Вот спаял по схеме с двумя диодами. На пробу. Все работает. Прошу совета, это нормально или как-то иначе стоит?
Там бы фильтрики поставить, хотя бы из ёмкостей. Лучше поближе к датчикам.
А ток потребления какой становится? Если не сильно меняется, то наверное да, выходной транзистор сгорает. И тут можно попробовать 2-10КОм к выходу припаять, опять прямо на датчике.

NikolayS

Цитата: edw123 от 23 Май 2022 в 11:35
А ток потребления какой становится?
Нашел только три сгоревших холла. Жаль выкидывал...
Один биполярный (самый распространенный 41й) потребляет 5ма (что норма) и закорочен ключ на землю.
Один униполярный 3144 - потребляет дикие 159ма, сопротивление ключа 20кОм вместо нормальных 30мОм
Один аналоговый (сам ставил, не разобравшись). Так там ничего не потребляет и никакого сопротивления нигде.

Буду теперь собирать статистику... Но пока, ориентируясь на 41й, как лучше защитить ключ от пробоя? Если я поставлю пару диодов по предложенной схеме в разрыв подключения МК, то до ДХ будет сантиметров 25 провода.
Собственно вопрос - как с наибольшей вероятностью пользы защитить ключ ДХ? Варианты:
1)Подтягиващий резистор внутри МК прям на ножках ДХ
2)Диод между выходом и землей прям на ножках
3)Схема с двумя диодами, в разрыв проводов или внутрь колеса
4)Емкость... Тоже на ножки ДХ? Какую?

Что стоит попробовать в первую очередь как наиболее вероятно полезный вариант?
Cute-100 350Вт
10s6p NCR18650

edw123

Цитата: NikolayS от 24 Май 2022 в 13:15
Что стоит попробовать в первую очередь как наиболее вероятно полезный вариант?
Вот я и предложил - резистор в выход, для уменьшения тока. Прямо на ножке датчика, чтобы и кабель был под контролем.

Georg

Это не поможет , в дешевых китайских датчиках коими ныне наводнен рынок отсутствует одна важная деталь и именно экранирующая подложка чтобы воздействие магнитного поля действовало только на одну сторону кристалла , а если ее нет то все банально - механическое разрушение кристалла что влечет за собой смещение дифференциального потенциала микросхемы моста и соответственно выходной ключевой транзистор находится в полуоткрытом (линейном) или закрытом состоянии  . отсутствие данной подложни снижает затраты на изготовление кристаллов ( просто на одной пластине их помещается больше ) , Если все сделано по технологии то эти датчики служат очень долго ( посмотрите топологию кристаллов одного и другого - разница заметна даже невооруженным глазом ) 

edw123

Цитата: Georg от 24 Май 2022 в 17:22
в дешевых китайских датчиках коими ныне наводнен рынок отсутствует одна важная деталь и именно экранирующая подложка чтобы воздействие магнитного поля действовало только на одну сторону кристалла
Это, кмк, уже другой случай.

sdenis2017

тогда надо вести отдельный шлейф(кабель) из мотора чтоб выяснить что датчики некачейственые
1кВт  ДД 273-й + Келли kls-s 7230 + лифер 32700 12s4p + антбмс 8-24S 100А

Georg

Цитата: edw123 от 24 Май 2022 в 19:36Это, кмк, уже другой случай.
случай один и то же , упрощенно говоря механическое разрушение кристалла от попеременного воздействия магнитгного поля от магнитов и от магнитного поля  магнитопровода , кристалл резонирует в широком диапазоне частот , поэтому датчики и не используют в таком монтаже в промышленных применениях

edw123

Цитата: Georg от 24 Май 2022 в 20:33
случай один и то же , упрощенно говоря механическое разрушение кристалла от попеременного воздействия магнитгного поля от магнитов и от магнитного поля  магнитопровода , кристалл резонирует в широком диапазоне частот , поэтому датчики и не используют в таком монтаже в промышленных применениях
Информация интересная и полезная, но мы разговаривали о пережигании холлов и защите от этого.

NikolayS

Цитата: edw123 от 24 Май 2022 в 14:02
Вот я и предложил - резистор в выход, для уменьшения тока. Прямо на ножке датчика, чтобы и кабель был под контролем.


Вот я схему добавил. Токоограничивающий резистор есть на контроллере. (даже емкости есть) Его не достаточно? По даташиту 41е до 20ма держат. На порядок больше... Еще момент - если я его удвою, то как я понимаю мне нужно будет и подтягивающий увеличивать, иначе может не получиться ноль для микропроцессора... Либо вечная единица либо частые ошибки... Мне не хватает знаний чтобы аргументированно возразить, но вот такое ощущение что увеличивать сопротивление токоограничивающего резистора - сложный путь. Эти резисторы в каком-то дико мелком smd размере... Я просто сдохну их менять... Обычным паяльником - это надо шибко с руками дружить... Собрать схему с диодами - значительно проще. Может она сгодится?
Cute-100 350Вт
10s6p NCR18650

edw123

Цитата: NikolayS от 25 Май 2022 в 00:49
Собрать схему с диодами - значительно проще. Может она сгодится?
В контроллере - это скорее защита контроллера. B-) А если припаять обычный, не смд, на выход холла - будет защита датчика. Вот и вся разница. Сложнее ли это - не уверен. В любом случае выбор за Вами. :exactly:

Georg

Да все равно будут выходить из строя , вы можете ставить туда любую защиту , это не играет абсолютно никакой роли , я же написал вам почему это происходит но вы упорно не видите очевидного , не выходят они из строя электрически ( ну может быть если превысите допустимый ток через выходной транзистор или превысите допустимое напряжение питания ) они выходят из строя механически так как если у вас магнитное поле приложено тольк с одной стороны ( это прописано в технических условиях монтажа ) то это не превышает уровня прочностной деформации кристалла но если у вас приложено поле с двух сторон ,  причем попеременное то допустимая деформация превышает допустимую почти в три раза , ладно это были бы гармоническиое колебание  это полбеды - там же многочастотный спектр образуется , вот датчики тихо и уходят в лучший мир , вот и все и никакие защиты по электрической части вас не спасут .