avatar_UDAV

Микропроцессорный импульсный заряд против CCCV и моргалок. Сравнительный анализ

Автор UDAV, 11 Авг. 2015 в 20:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

UDAV

Поставил подопытного на на КТЦ  после 48 часов CCCV - так сказать "контрольный".  Делаем ставки  :bravo:
Подпись ;)

baton45

     Приобрёл я АКБ для упса. CSB GPL 12V 7,2Ah. Батарея с увеличенным ресурсом, "жирная". Дата производства январь 2015 года. Свежее не было, но мне и не столь важно для домашнего бесперебойника. Решил я её потестировать на разные заряжалки.
     Имею МикроЗУ2013 (дальше МЗУ), IMAX B6 (дальше Б6). В МЗУ есть пока одно "слабое" место, спалил в прошлом месяце шунты на 0,03 Ом, токоизмерительные. Пока не могу достать, к концу месяца завезут, так поставил шунт из нихрома (замерял сопротивление проволоки на 10 метрах, определил на будущее где в мотках нихром, а где просто сталюка).
     Но это не столь важно, на сколько будет точен ток заряда в МЗУ (плюс-минус 20%). Интересен вообще подход к заряду и получение результатов.
     Фотографии АКБ, МЗУ, Б6 могу предоставить по требованию. Длинна проводов в МЗУ (с учетом до платы) не более 45 см, сечение чуть более 5 ммкв. (и это ещё честные 6 ммкв).

      Температура в помещении стабильна. 18-20 гр.Ц.
      АКБ не греется, на ощупь не заметно. При окончании зарядов в Б6 слышен тихий свист в клапанах, при МЗУ  только шелест в корпусе.
      Сперва провожу заряд Б6. Заряд проводиться в автоматическом режиме свинца до 14,7В (это настройки Б6 и их не поменять) и током 0,7А. Далее ток угасает до минимума. Б6 сам отключается, весело сигналя об этом. Заряд окончен, поддержки напряжения нет. АКБ отдыхает (время на отдых брал не менее 2 часов до разряда). Замеряется закачанная энергия в милиАч.
      Разряд провожу этим же Б6 в режиме металл-гидрида. В режиме свинца всё глупо автоматизировано до 9В. Что меня и не устраивает категорически. Выбрал напряжение розряда 11,5В, ток 0,4А.(это почти 0,35А, шаг у Б6 0,1А).
      При достижении порога звучит сигнал и остановка процесса, АКБ отключается автоматически. За погрешность Б6 сильно не судите, решил работать с одни прибором. При разряде ставлю корпус Б6 немного на ребро, чтобы улучшить отток тепла через вентотверствия, т.к. разряд идет на внутреннюю нагрузку, зачем мне эти плавающие точки.
      Первоначально сделал на Б6 4-ре КТЦ. Для успокоения АКБ и выравнивания результатов. Будем считать, что это предел Б6 и классического метода заряда вообще. Дальше просто "не прёт".
      Следующим беру МЗУ. Здесь не всё так просто. Подозреваю по опыту бывалых, что до "добивки" "импульсник" забивает 80% от классики. Да и добивка является в импульсном режиме заряда решающим аргументом, может даже главным.
      Здесь два пути изучения добивки:
1. Работать в стандартном значении тока 0,1С и анализировать время добивки (сутки, трое).
2. Завысить ток добивки на 100-500% и играть с сутками снова. Повышать ток заряда не имею желания. АКБ взято не для убивания, а для работы в упсе.
      ИМХО, импульсный заряд был бы очень интересен для "закисших", где нужно долбить сульфаты. Может во время простоя мой АКБ нарастил слой-другой, не знаю.  Возможно увидим преобразование с альфой-бетой.
    Жаль, что только у меня ограничено время пользования Б6, недельку ещё подержу и верну хозяину на время. Так что испытания могут и затянуться. А пока даю уже полученные результаты. Сейчас на стадии тестирования МЗУ.

З.Ы Этот пост писал пару дней назад. Тестирование на несколько суток пока делать не буду, нужно отдавать Б6. Сегодня-завтра добью КТЦ7 и заряжу на Б6. Посмотрим, что он даст на вспаханной почве с помощью МЗУ.
Спойлер


З.Ы.2 Работа завершена. Решил провалить АКБ до 10,8В. Получил 6,6Ач. Спасибо за внимание.  :hello:

З.Ы.3 Через 1,5 года проверил АКБ. Комп домашний, включен по 6-7 часов в сутки. АКБ после первого теста вынесен из корпуса наружу, подальше от горячего трансформатора. При отключенном компе питание на бесперебойник выключается.
При заряде Б6 в конце было понижение тока до 0,2А, потом повышение до 0,3А. Корпус АКБ  начинал греться не значительно. ЗУ Б6 сам уже не отключался. Видать подсыхает электролит то, терморазгон стучится в дверь.
  Самим АКБ после опыта с прошлыми китайцами доволен. Наверное не мало дает отключение от сети при простое. Но и деньги не зря потрачены. :wow:
Спойлер


Genadi

Цитата: baton45 от 18 Окт. 2015 в 22:55
     Приобрёл я АКБ для упса. CSB GPL 12V 7,2Ah.
Вот и отлично.
baton45, Вы мне кажетесь более адекватным, чем, например Удав (пока он будет подписываться как секта, то и отношение к нему будет соответствующее), Вам я верю на слово, Удаву нет. :pardon:
У так вот, весь ваш тест никуда не годный. Просто, прошу Вас, прочтите первые три страницы "независимого тестирования" и следуйте только этим методикам (кстати, согласованными с Сорокой).
А именно:
1. Не применять IMAX B6 для заряда свинцовых аккумулятором - это зарядка не для этого. Лучше собрать простенькую схемку на L200, либо использовать лабораторный БП с алгоритмом СС-CV.

Спойлер

2. Необходимо обеспечить одинаковое время заряда для обоих зарядок.
3. Обеспечить режим разряда в соответствии с рекомендациями завода изготовителя (без всяких фантазий).
4. Обеспечить контроль температуры так, что бы во время разряда температура акка была одинаковая (в обоих случаях).
5. Чередовать методы заряда, а не 5 раз подряд одной зарядкой. Это важно, так как в начале эксплуатации свинец имеет склонность к "разгону" ёмкости.
Удачи!

UDAV

Цитата: baton45 от 18 Окт. 2015 в 22:55
Выбрал напряжение розряда 11,5В, ток 0,4А.(это почти 0,35А, шаг у Б6 0,1А).
Опасаетесь за то, что и сюда кальций понапихали?  Почему не 10.8 или хотя бы 11в?  Время экономите?

P.S.
Вы молодец,  :wow:  делаете реальное дело, в отличие  от  тех, кто только  бухтеть критиковать да давать советы, о которых у них не спрашивали, умеет  :neg:

Цитата: Genadi от 18 Окт. 2015 в 23:46
2. Необходимо обеспечить одинаковое время заряда для обоих зарядок.
Не слишком быстро соображющий генадий  так и не догнал,  что самым важным результатом, полученным  в этой теме, является  то,  что  импульсным зарядникам нужно  больше  времени по сравнению с классикой.   Это  цена за время на "подвоз патронов" и "отсутствие кипячения".   Для тех,  кому нужна быстрая зарядка, (например вечером вел поставил утром рано нужно ехать)  увеличенное время заряда несомненно окажется недостатком.

В принципе то требование можно выполнить,  пусть время будет одинаковое,  но не менее 48 часов.  Генадий любит, что бы подольше?  ;-D   Но мне сдается, что он хочет вас, baton45,  спровоцировать на короткое время теста,  заранее зная (о коварный!  :bravo: ) что  это вызовет недозаряд и в очередной раз скомпрометирует импульсный алгоритм.  Не поддавайтесь на провокации  :run:

Цитировать3. Обеспечить режим разряда в соответствии с рекомендациями завода изготовителя (без всяких фантазий).
Едем дальше.  Это что такое?    Ну ка ткните пальчиком в ссылочку? (для упсовых АКБ)  Поведайте нам какие такие влажные фантазии в принципе бывают относительно  РАЗряда АКБ?  :-D  А то мы простые пацаны то лампочкой то  нагрузочным сопротивлением, а оказывается можно еще как то с фантазией?!  КАК?!  %-)
Подпись ;)

Alexandro

ЦитироватьОпасаетесь за то, что и сюда кальций понапихали?
http://www.csb-battery.com/english/01_product/01_series_01series.php?fid=6 Да напихали судя по описанию. Его пихают теперь даже в 2 вольтовые 500 ah банки вот http://www.csb-battery.com/english/01_product/01_series_01series.php?fid=1   Куда мы идем... :-\ 
[user]Genadi[/user],
Цитироватьпрочтите первые три страницы "независимого тестирования" и следуйте только этим методикам
В том тесте только в конце выяснилось какой длинны там были провода визуально может где-то 1,2-1,4 м. И раз изготовитель постоянно твердит и в темах про моргалки тоже что нужно короткие и большого сечения провода из меди то так наверное нужно. Чтоб проц знал че там происходит на том конце,чтоб фронт импульсов был максимально крут и еще там кто-то че-то писал в теме про сравнительный тест уж точно не помню. Там еще какие-то платы измерительные были...  И по времени заряда,не нужно никакого равного времени. Жизнь устроена нелабораторно. Нужно выяснить принципиальное отличие методов заряда. Сегодня у тебя меньше времени завтра больше. Здесь главное результат. Мне например важнее чтоб мои несколько упсовых и автомобильных батареек были "подлечены" импульсным алгоритмом и время не играет особой роли т.к. свет выключается редко и в упсах они работают редко. 

baton45

Цитата: Genadi от 18 Окт. 2015 в 23:46
1. Не применять IMAX B6 для заряда свинцовых аккумулятором - это зарядка не для этого. Лучше собрать простенькую схемку на L200, либо использовать лабораторный БП с алгоритмом СС-CV.
2. Необходимо обеспечить одинаковое время заряда для обоих зарядок.
3. Обеспечить режим разряда в соответствии с рекомендациями завода изготовителя (без всяких фантазий).
4. Обеспечить контроль температуры так, что бы во время разряда температура акка была одинаковая (в обоих случаях).
5. Чередовать методы заряда, а не 5 раз подряд одной зарядкой. Это важно, так как в начале эксплуатации свинец имеет склонность к "разгону" ёмкости.
1. Каждый человек может заряжать чем может или хочет. У имакса в конце заряда ток убывает до нуля. Какие проблемы? Что не так? :bn:
2. Со временем заряда не соглашусь. У каждого метода своя "резьба". Я ставлю акцент на режиме добивки.
3. Разряжаю до 11,5В по своему желанию. АКБ не кальциевая, я копал мануалы по ней и на "англицком" и русском языках :bw:, но мне с нею ещё жить да жить. ;-)
4. Температура в помещении 18-21гр Ц. АКБ стоит на табуретке, та на полу. Источники тепла рядом отсутствуют.
5. Разгон свинца говорите... Видите как Имакс "разогнался" на 4-х циклах.
 
В течении часа будет результат по разряду с токами добивки 3А.  И переключат заряд снова на Имакс. Сделаю последнее КТЦ.  (наверное). Может даже и до 10,8В провалю, посмотрю  по ходу.
Я не собираюсь выжимать соки из АКБ. Не знаю, что произошло с ним за 9 месяцев. Может там и соли легли, а МЗУ их расшевелила. Но тупик Имакса на 4 циклах для меня показатель (как для бытового пользователя). Хотелось, конечно,  добивку на несколько суток замостырить, но боюсь, что это не к здоровью АКБ. В наливном ещё куда не шло, побулькать. А в АГМ весь этот "шелест" в минус здоровью. ИМХО.

Genadi


Alexandro

[user]baton45[/user],
ЦитироватьАКБ не кальциевая
Хотелось бы верить но в описаниях явно сказано-With special formula to manufacture lead calcium alloy as well as automatic progresses, dangerous gas will not be generated  http://www.csb-battery.com/english/01_product/01_series_01series.php?fid=6  В обеих пластинах или только в одной но он там есть-кальций.

baton45

Есть результаты КТЦ после прогона МЗУ уже на добивке 1А  6 часов и далее ток  3А 30 часов. Сами понимаете, что малые токи были глубокой ночью. Далее, утром, ток в 3А выставился "ручками".
Спойлер
    Сейчас заряд идет Имаксом. Не думаю, что он так сильно "падет" как в начале. Возможно АКБ и "разогрелась". Но 10-15 циклов для разогрева реально в бесперебойнике я сделаю через некоторое количество месяцев. И у меня, как простого пользователя нет на это время.
    Импульсная зарядка что-то там "розшевелила".   Не то девственные сульфаты, не то просто дала естественное дыхание свинцу. А может и чего ещё...   В процентах прирост не ахти какой. Но уже повторюсь, автомобильные АКБ получалось иногда  с костылей на тросточку переводить.
   

UDAV

Цитата: baton45 от 19 Окт. 2015 в 08:51
5. Разгон свинца говорите... Видите как Имакс "разогнался" на 4-х циклах.

Самое смешное - я тоже "вижу"  6_6

1 CCCV 48ч - 6.6Ач
2 STD   12ч - 6.3Ач
3 STD   48ч - 6.8Ач
4 STD   24ч - 6.6Ач
5 CCCV 48ч - 6.0Ач


И, зуб даю,  теперь вы тоже потеряли доверие генадия  :hello:

P.S.
Гена, не обижайтесь,  просто ваши "требования"  выглядят мягко говоря  необоснованными.   С какого перепугу равное время заряда?
Подпись ;)

baton45

 [user]UDAV[/user], я доверие к [user]Genadi[/user] не теряю, возможно у него другие требования к заряду, даже может более жесткие, но мне не важна скорость. Иногда такие засоленные АКБ приходять в виде "лежачий", что за две недели танцев с бубном спихиваешь его хозяину в состоянии "уже ходячий" и мыслью "нафиг-нафиг". :-D
З.Ы. А, в смысле он ко мне доверие потерял?  :pardon:

UDAV

Цитата: baton45 от 19 Окт. 2015 в 10:30
З.Ы. А, в смысле он ко мне доверие потерял?  :pardon:
Именно.  Вот это  :kidding:
Цитата: Genadi от 18 Окт. 2015 в 23:46
baton45, Вы мне кажетесь более адекватным, чем, например Удав (пока он будет подписываться как секта, то и отношение к нему будет соответствующее), Вам я верю на слово, Удаву нет. :pardon:

Теперь он и вас обвинит в том что вы тайный член секты  :laugh:  и не желаете  разделять его мнение о том что МЗУ ничем не лучше кипятильника  :eek:
Подпись ;)

baton45

   Всё в жизни относительно...
С точки зрения дешевизны ЗУ классика рулит. Ну может микропроцессор втулить внутрь, но выше потолка собака прыгать не может, ей хозяин запрещает. Если она прыгнет и перепрыгнет классические постулаты, то это будет ересью, чего быть не должно никогда. Иначе будет разброд и шатание. Хотя мировых брендов ЗУ это не касается, у них свой мир и личные алгоритмы.
   В пятницу заходил в магазин автозвука. Мужик выбирает АКБ для машины, хочет посвежее. А паренек-продавец, мол кальциевые можно до двух лет хранить. Но покупатель не сдавался. ;-)

UDAV

[user]baton45[/user], с точки зрения дешивизны и 76й бензин педалит не слабо :D  Только владельцы иномарок почему то заливают 95й ;)
Подпись ;)

ShamaN4ik79

[user]UDAV[/user], 92-ой.. хотя все прям грят - только 95-ый... Машина Hyundai Elantra 1.8л 2005 год...
CCCV всё ж не даёт заряда 100%-ного по сравнению с даже адаптивной моргалкой (коей МЗУ да и другие подобные и являются).
Minimotors Dualtron II Limited 2017 (gen1, синий курок)
Minimotors Speedway 2017 (EcoDrift Starway) mini 4
Minimotors Speedway 2020 mini 4 Pro

Alex_Soroka

опять вранье !  :ireful:

МикроЗУ это не моргалка !

МикроЗУ реализованы алгориты заряда и восстановления,
НО С ПОПРАВКАМИ НА БЛОК ПИТАНИЯ НЕПОНЯТНОГО КАЧЕСТВА!



UDAV

Ваша правда,  "моргалок", которые анализирую состояние АКБ и на лету подбирают скважность,  я (кроме ТОП\МЗУ) ни разу не встречал  :ку:  Конечно можно сказать что запорожец и феррари - то и то авто, но... разницу сами знаете  :pardon:
Подпись ;)

ShamaN4ik79

[user]Alex_Soroka[/user], Алекс! Не буду спорить, Пчёлкин же ж "содрал" МЗУ, как Вы говорите "как понял его". Скважность подбирать не проблема... Как - вопрос другой. Как и почему оно у вас - только Вам и известно. Поэтому поверить и понять в то, что Вы пишете - невозможно (как вилами на воде).

И да: с поправками на амплитуды БП, а также способностями его держать, а также на провода (выбросы индуктивности)
Minimotors Dualtron II Limited 2017 (gen1, синий курок)
Minimotors Speedway 2017 (EcoDrift Starway) mini 4
Minimotors Speedway 2020 mini 4 Pro