"Моргалки" для заряда/разряда АКБ

Автор arslaman, 20 Янв. 2013 в 22:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел Валерьевич

[user]ihor[/user], ОК, спрошу у [user]8244[/user]

WERAS

Всем доброго вечера.Ребята нужен ваш совет.Интернет yota. Заряжаю телефонным зарядником так как разьем для заряда такой же как у мрбилки.После полной зарядки хватает всего на 12 часов.Раньше было отлично.У меня есть БП регулировкой по напряжению и стаб тока.Если к нему подключить схему моргалки с модулятором можно ли вылечить его? за ранее Спасибо.

Павел Валерьевич

Это литий, хз как их лечат. Может новый купить?

WERAS


Alexguyfromby

#1822
схемы реально кривоватые, для нормального закрытия и открытия нужно немного изменить и саму схему в части подключения зу и акб, питать схему от ЗУ через кренку не менее 12В, чтобы обеспечить 100% открытие mosfeta, я понимаю, что частота низкая, но ёмкость затвора всё равно нужно прокачивать, при том напряжение выхода у 555 на 1.7 В ниже напряжения питания, а у мосфетов желательно чтобы он полностью открывался положительный импульс должен быть не менее 10 В - это напряжение удержания может быть около 4В.   Хоть и у 555 двухтактный выход, но закрывает он выходной транзистор очень плохо, даже пробовал уменьшать резистор в затвор до 200 Ом. Нужно добавить 2 детали.


P.S. Специально для Ihor'a (см. во вложении, главное сделай правильную коммутацию ЗУ АКБ сама моргалка-качалка как я нарисовал на схеме, сама схема моргалки качалки версия без транзисторов работает точно также как с транзисторами)

Павел Валерьевич

Питать схему надо от АКБ, а не от зарядного. Во время модуляции по напряжению идёт значительная гребёнка и все параметры схемы расползаются. 12в от АКБ получить не удастся, только с внешним питанием. Лучший на сегодня вариант- схема 1677 плюс драйвер на оптопаре или LPT250.
[user]Alexguyfromby[/user], изменённая Вами схема даже моргать не будет, не то что добивать.

ИС-Х

[user]Alexguyfromby[/user], ваша ускоряющая добавочка известна, но здесь она не актуальна для таких низких частот. Смысл сокращать время закрытия, если оно (и время открытия) уже будет затянуто резистором R12 в 1 кОм. Тем более с доп транзистором напряжение на затворе никогда не опустится до нуля.
Проще влепить десяток килоом между затвором и истоком для большей надежности закрытия.
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Павел Валерьевич

Я пришёл к тому, что есть два стабильных варианта исполнения.
1. Внешнее питание.
В этом случае измерительную часть схемы можно навесить на АКБ, логическую часть питать от внешнего БП и управление мосфетом реализовать как угодно.
2. Питание от АКБ.
И логическая и измерительная часть питается от АКБ через стаб 9в, а управление мосфетом реализовать через драйвер.
Как показала практика обойтись и без доп питания, и без драйвера не получится. Нужно использовать что то из них.
К сожалению, я не очень плотно знаком с нюансами работы полевых транзисторов, поэтому сразу не смог это просчитать. Однако практика поставила всё на свои места.

Alexguyfromby

#1826
Цитата: ИС-Х от 24 Окт. 2015 в 10:25
[user]Alexguyfromby[/user], ваша ускоряющая добавочка известна, но здесь она не актуальна для таких низких частот. Смысл сокращать время закрытия, если оно (и время открытия) уже будет затянуто резистором R12 в 1 кОм. Тем более с доп транзистором напряжение на затворе никогда не опустится до нуля.
Проще влепить десяток килоом между затвором и истоком для большей надежности закрытия.
Смысл как раз и есть чтобы надёжно запирать mosfet и не допускать остаточного тока, мы же заряжаем импульсами тока, а не бросок и постоянный ток, особенно когда в работу уже вступает модулятор.
Вы хотите сказать, что сопротивление открытого биполярного транзистора больше ваших кОм? ИС-х, пожалуйста, сначала думайте!
Цитата: Павел Валерьевич от 24 Окт. 2015 в 09:58
Питать схему надо от АКБ, а не от зарядного. Во время модуляции по напряжению идёт значительная гребёнка и все параметры схемы расползаются. 12в от АКБ получить не удастся, только с внешним питанием. Лучший на сегодня вариант- схема 1677 плюс драйвер на оптопаре или LPT250.
[user]Alexguyfromby[/user], изменённая Вами схема даже моргать не будет, не то что добивать.
Отлично работает при питании от зарядного и ничего не расползается, для большей надёжности можно и ёмкость перед кренкой увеличить. Без драйвера обошёлся. Сами писали же выше, что нужно обходиться простыми решениями.

Цитата: Павел Валерьевич от 24 Окт. 2015 в 10:41
Я пришёл к тому, что есть два стабильных варианта исполнения.
1. Внешнее питание.
В этом случае измерительную часть схемы можно навесить на АКБ, логическую часть питать от внешнего БП и управление мосфетом реализовать как угодно.
2. Питание от АКБ.
И логическая и измерительная часть питается от АКБ через стаб 9в, а управление мосфетом реализовать через драйвер.
Как показала практика обойтись и без доп питания, и без драйвера не получится. Нужно использовать что то из них.
К сожалению, я не очень плотно знаком с нюансами работы полевых транзисторов, поэтому сразу не смог это просчитать. Однако практика поставила всё на свои места.
Я свой рабочий вариант привёл, полностью рабочий и всё обсуждаемые выше режимы он выдерживает(на малышах от ИБП 12В 7Ач)
Согласен, что когда аккумулятор пустой, большой и менее 10В и потребляет большой ток, то ЗУ будет проваливаться по напряжению стабилизируя ток. Тогда лучше использовать внешний БП и mosfet качать через гальванически развязанный драйвер (готовый или свой), что уже повышает класс устройства в целом.
Так что схему нужно немного подправить для тяжёлых случаев!


Павел Валерьевич

ЦитироватьОтлично работает при питании от зарядного и ничего не расползается, для большей надёжности можно и ёмкость перед кренкой увеличить. Без драйвера обошёлся. Сами писали же выше, что нужно обходиться простыми решениями.
Верно. Неработоспособность предложенной Вами схемы заключается в поднятии напряжения питания до 12 вольт.
Первое: учитывая падение на стабе, 12 вольт не будет, а будет плавающее напряжение равное Uакб- Uпадения на стабилизаторе, от этого будет плавать время моргания.
Второе: при изменении напряжения питания схемы, нужно изменить номинал стабилитрона, напряжение стабилизации которого должно быть равно 2/3 напряжения питания плюс 5-10%, в Вашем случае это около 9,2-9,8 вольт, то есть со стабилитроном Д814А схема не работоспособна, времязадающий конденсатор не зарядится никогда и генерации не будет.

Увеличить ёмкость можно, но от импульсов на время задающем конденсаторе избавится не получится и он будет этими импульсами заряжаться, следовательно время опять же расползается, причем импульсы эти зависят от степени разряженности АКБ и изменяются во времени. Так же зависят о исполнения использованного ЗУ. В общем посмотрев на всё это б...во :-) я такое решение забраковал.

ИС-Х

#1828
Цитата: Alexguyfromby от 24 Окт. 2015 в 11:16
Смысл как раз и есть чтобы надёжно запирать mosfet и не допускать сквозного тока, мы же заряжаем импульсами тока, а не бросок и постоянный ток, особенно когда в работу уже вступает модулятор.
Вы хотите сказать, что сопротивление открытого биполярного транзистора больше ваших кОм?
Вы о чем вообще? в тему въехали?
Какой сквозной ток? Через что? это же не мост или полумост.
Какие импульсы? Именно начальный бросок от емкостей ЗУ (если они есть) и потом постоянный ток.
R12 уже не даст емкости затвора быстро зарядиться и разрядиться и от вашего p-n-p толку нет.

Кстати, мне думается, что ускорять выключение мосфета совсем не надо, даже вредно, во избежание обратного выброса тока на индуктивностях. А ускорять включение очень даже полезно для повышения ударного фронта тока.
Вот эти нехилые отрицательные выброса тока совсем не нужны, да и звон после них:

Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Alexguyfromby

#1829
Павел Валерьевич и ИС-х спорить с вами не буду. Написал про то, к чему пришёл! Как ни странно при всех ваших доводах схема работает. Отключение как раз происходит по отсечке.  Разряд конденсаторов по достижении 2/3 питания обеспечивает сама 555 - опорные напряжения формируются в самой 555-ой. Когда срабатывает tl431 (напряжение отсечки) зажигается диод оптопары и открывает транзистор оптопары, ток через транзистор и резистор 470 Ом идёт в сторону стабилитрона и время задающих конденсаторов, соответственно если бы не было стабилитрона, то на выводах 2,6 получалось бы напряжение питания, а так за счёт стабилитрона есть какое-то ограничение и не более того. При просаженных аккумуляторах соглашусь с вами, что нужно питать от аккума и Кренку 9в.
А на счёт МОСФЕТА скажу, что так он у меня стал закрываться, а до этого в паузах был ток. Где вы видите в нашем случае индуктивные нагрузки? Аккумулятор уже стал сварочным трансформатором. Больше с вами спорить не буду. Все мы уволенные сотрудники Analog Devices, TI, Fairchaild..... и всё специалисты по радиоэлектронике с патентами и дипломами.
:-)

ИС-Х

#1830
Цитата: Alexguyfromby от 24 Окт. 2015 в 12:38
Где вы видите в нашем случае индуктивные нагрузки?
Провода. На графике разве не видно?

Цитата: Alexguyfromby от 24 Окт. 2015 в 12:38Все мы уволенные сотрудники Analog Devices, TI, Fairchaild..... и всё специалисты по радиоэлектронике с патентами и дипломами.
То-то я чую, что запахло электроприводами и инверторами. Там действительно надо быстро закрывать мосфеты.
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Alexguyfromby

Цитата: ИС-Х от 24 Окт. 2015 в 13:03
Цитата: Alexguyfromby от 24 Окт. 2015 в 12:38
Где вы видите в нашем случае индуктивные нагрузки?
Провода. На графике разве не видно?

Цитата: Alexguyfromby от 24 Окт. 2015 в 12:38Все мы уволенные сотрудники Analog Devices, TI, Fairchaild..... и всё специалисты по радиоэлектронике с патентами и дипломами.
То-то я чую, что запахло электроприводами и инверторами. Там действительно надо быстро закрывать мосфеты.
какой они у вас длины и какая геометрия?

ИС-Х

Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

ИС-Х

Цитата: Павел Валерьевич от 24 Окт. 2015 в 10:41
Я пришёл к тому, что есть два стабильных варианта исполнения.
1. Внешнее питание.
В этом случае измерительную часть схемы можно навесить на АКБ, логическую часть питать от внешнего БП и управление мосфетом реализовать как угодно.
2. Питание от АКБ.
И логическая и измерительная часть питается от АКБ через стаб 9в, а управление мосфетом реализовать через драйвер.
Я ставил себе задачу собрать моргалку-четырехполюсник между ЗУ и АКБ, без всяких там лишних БП и давно уже выбрал вариант 2, давно работает устойчиво и стабильно. Здесь, вместо проца, можно впихнуть любую электронику с питанием +5-9В. Думаю, проще уже не придумать:


Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Павел Валерьевич

#1834
Цитироватьто на выводах 2,6 получалось бы напряжение питания, а так за счёт стабилитрона есть какое-то ограничение и не более того.
напряжения питания не получится даже без стабилитрона, потому что триггер успеет опрокинуться на отметке 2/3 питания и отключит ток заряда конденсатора
однако между опрокидыванием триггера и запиранием транзистора оптопары пройдёт какое то время и обязательно перезарядит конденсатор до уровня выше чем 2/3, это неизбежное следствие инертности аналоговой схемы,
и тут получается следующее, так как степень заряда конденсатора определяет время паузы, и эта степень может быть любой (она зависит от скорости нарастания импульса, то есть от скорости роста напряжения на конкретной АКБ), то для неизменности времени паузы я зашунтировал емкость стабилитроном, что бы перенаправить ток
отсюда следует, что напряжение стабилизации стабилитрона должно быть чуть больше 2/3 напряжения питания.
А насчёт мосфета я не спец, однако выражение "сквозной ток" здесь не уместно, мосфет же в паузах получается не до конца запертым потому, что в паузе земля АКБ не есть земля ЗУ, следовательно низкий уровень на затворе является низким только относительно стока, относительно же истока там присутствует напряжение, оно равно разнице напряжений между АКБ и ЗУ на холостом ходу делённым на "подтягивающий" резистор мосфета.
Это напряжение тем больше, чем меньше НРЦ на АКБ, отчего у меня и выгорел мосфет, столкнувшись с разряженной АКБ, можно уменьшить подтягивающий резистор, но до конца это проблему не решает.
Решает запитка логической части от ЗУ, как Вы и поступили, однако это решение порождает новые проблемы которые решать сильно затратно. Отсюда следует, что вариант 2 наиболее оптимален.

Павел Валерьевич

[user]ИС-Х[/user], кстати с оптопарой в качестве драйвера, в отличии от выходного каскада NE555 нижние выбросы практически отсутствуют.