Гибридная батарея

Автор eureur_net, 05 Дек. 2015 в 14:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

eureur_net

Всем привет.
Появилось желание сделать гибридную батарею из свинца и лития.
Схема такая 24 В свинец agm 15-20А.ч -> DC - DC - > 30-42В Литий полимер 5 А.ч
Или проще понизить напряжение и отсечку на контроллере?
Просто 24в зарядников и 12в достаточно много а ДС конверторы с гальванической развязкой стоят копейки... вот такой гибрид может стоить очень дешево...
Что думаете?


Steel RAT

Свинец выкинуть. Оставить только литий.
При том, что цена почти сравнялась.
Ну, хоть "котлеты" эти Б\Ушные купить, а лучше новые и... жить красиво.  :exactly:
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

eureur_net

у нас свинец 48вольт 15АЧ свинец стоит 60 Евро.... вряд ли я смогу литий за такие деньги найти15  ач литий если самому строить будет минимум 250 евро стоить из китая и потом ещё проблемы с таможней на наличие всяких сертификатов... про фосвор 15 ач я даже говорить не хочу...

И потом литий полимер становиться убитым при минусе.... на 5 ач можно соорудить что то на подобии термоса... тупо завернуть в пенопласт

Steel RAT

#3
Вот же-ш халява прямо у вас в Европе:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__56840__Multistar_High_Capacity_4S_5200mAh_Multi_Rotor_Lipo_Pack.html

Со свинца при номинальном токе равном емкости можно снять только половину емкости.
48х15/2=360 ВтЧ.

Три котлеты
15х5,2х3=234 ВтЧ при примерно равной цене - 60 Евро.
6 котлет 568 ВтЧ - 120 Евро.

В крайнем случае свинец можно оставить и использовать с литием по очереди.
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

eureur_net

#4
:) это 5 АЧ.... притом хреновые 5 АЧ. такие даже 10 ач замыкаются при разряде 40А... Это всё манганаты которые на 2C нужно эксплуатировать...но в красивой обёртке. И они точно также работают как свинец на 10С хрен ты от них поличишь 234вт.ч
у меня 10Ач литий такие же и по 11.1в ... запарился пересобирать акум... реально просадка по напруге на 1000Вт 3 вольта что составляет около 10% это уже не та мощность что указана на красивой обёртке...  это только на 3.5С.... на 5Ач я даже представить себе боюсь просадку...

Про свинец не правда... геливые батареи при номинале выдают 80% лишь при 2С 50% мощности. оно мне и не надо мне нужен как раз гибрид свинец будет подпитывать полимерную малой ёмкости...

licwn

Цитата: Steel RAT от 05 Дек. 2015 в 23:46
Со свинца при номинальном токе равном емкости можно снять только половину емкости.
48х15/2=360 ВтЧ.
Завязывайте фантазировать, уважаемый.

Добавлено 06 Дек. 2015 в 00:42

Цитата: eureur_net от 05 Дек. 2015 в 14:38
Всем привет.
Появилось желание сделать гибридную батарею из свинца и лития.
Схема такая 24 В свинец agm 15-20А.ч -> DC - DC - > 30-42В Литий полимер 5 А.ч
Или проще понизить напряжение и отсечку на контроллере?
Просто 24в зарядников и 12в достаточно много а ДС конверторы с гальванической развязкой стоят копейки... вот такой гибрид может стоить очень дешево...
Что думаете?
пробуйте. Так то идея рабочая.
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

Steel RAT

Цитата: eureur_net от 06 Дек. 2015 в 00:39
И они точно также работают как свинец на 10С хрен ты от них поличишь 234вт.ч

Про свинец не правда... геливые батареи при номинале выдают 80% лишь при 2С 50% мощности. оно мне и не надо мне нужен как раз гибрид свинец будет подпитывать полимерную малой ёмкости...
Нафига тебе 10С? Езди на 1С. Что свинец, что полимер.
Правда по 50% на AGM. Ездил знаю.
Про гелевые не рассказывай, те же яйца, только в профиль.  :laugh:

Делай как хочешь, но диапазоны работы "свинца" и "полимера" не совпадают.
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

licwn

Цитата: Steel RAT от 06 Дек. 2015 в 00:50

Правда по 50% на AGM. Ездил знаю.
Про гелевые не рассказывай, те же яйца, только в профиль.  :laugh:
Вот вам несколько вариантов свинца - какой из них при 1с отдает только 50%?
http://www.abtbatt.com/PDF/6-DZM-12A.pdf
http://www.cnchaowei.com/en/upload/6-DZM-12.pdf
http://sacred-sun.com/pdf/6-DZM-20.pdf
http://www.xinnengpower.com/Uploadfile/Electric/6dzm20.pdf
Или свой вариант предложите?
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

Steel RAT

#8

Все.  1С - 30...40 минут.
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

Snaiper

#9
Как то странно, что по графику при 1С работает 70минут и при 0.5С 140минут. Перпетум мобиле? Или график не правдивый?
Большинство акб уже при 0.1С не выдают своей емкости, указанной на етикетке.

В такой верится больше, при условии что акб только что собрана и доставлена прямиком с завода.

Цитата: eureur_net от 05 Дек. 2015 в 14:38
Всем привет.
Появилось желание сделать гибридную батарею из свинца и лития.
Схема такая 24 В свинец agm 15-20А.ч -> DC - DC - > 30-42В Литий полимер 5 А.ч
Или проще понизить напряжение и отсечку на контроллере?
Просто 24в зарядников и 12в достаточно много а ДС конверторы с гальванической развязкой стоят копейки... вот такой гибрид может стоить очень дешево...
Что думаете?
Думаю нужно для себя решить, стоит ли тягать 12кг железа для увеличения хода на *10км.
*если акб новые и у вас дисишка с кпд хотябы >90%
Конхис 1кВт Infineon 12fet 16s 40152

licwn

Цитата: Steel RAT от 06 Дек. 2015 в 10:54

Все.  1С - 30...40 минут.
Минуточку, 1С заканчивается между 40 и 100 минут, ровно по середине. Те грубо говоря 70мин. Откуда 30то????
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

licwn

#11
Цитата: Snaiper от 06 Дек. 2015 в 14:14
Как то странно, что по графику при 1С работает 70минут и при 0.5С 140минут. Перпетум мобиле? Или график не правдивый?
Большинство акб уже при 0.1С не выдают своей емкости, указанной на етикетке.

В такой верится больше, при условии что акб только что собрана и доставлена прямиком с завода.
Вы показываете график аккумулятора расчитанного на маломощное преминение. Почитайте область применения аккумулятора, график которого вы выложили. У него рейтинг разряда 20часов. Свинцовые аккумуляторы  предназначенные для электротранспорта расчитаны на рейтинг разряда 2часа. Поэтому ничего странного нет - если за 2 часа аккумулятор должен все емкость отдать, какой еще он вам график должен показать? Почитайте область применения аккумулятора чей график выше показан.

Поэтому и путаница в головах -  люди смотрят на маломощные свинцовые аккумуляторы и качают головой, ах какой слабенький. А когда все таки пытаются ставить их на велосипед, то узнают что велосипед не едет и аккумулятор выходит из строя за 50 поездок. Все проблема в том что свинец тоже разный бывает и если подобрать тот, который расчитан на работу в качестве тягового, то и работает он как должен.
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

eureur_net

#12
Ну как я и говорил на 2С да 50%

Первые тесты...
электрика
24В мне не удалось запихнуть в сумку на велик.... впрочем как и литий но и температуры уже ниже нуля... 600Вт ДС подсоединил напрямую к контроллеру батарея 12Вольт АГМ с стекловолоконной структурой. Да ДС переделана немного.
Вообщем напруга на ДС ДС на максимуме просаживается с 60вольт до 30... из батареи жрёт нереальные токи провода сечением 1.75ММ греются... в мануале к ДС макс вход 15А (стоял кстати транзюк на 10А) заменил на 25А походу эти 25А и идут с 12В.... потому что предохранители на 15А горят... согласен рисковано для ДС но микрухи драйвера и СМД транзюки  не грееются посему скорее всего там приличный запас... греются только силовой транзистор входной и выходной ну и шотки... Отключил рекуперацию чтоб не выбило шотки. Хотя контроллер походу сам видит.... на малых оборотах рывками тормозил рекуперацией...

динамика
Резко газу под нагрузкой не дать...(на холостых  работает как ни в чём не бывало 2 вольт просадка и раскручивает как никогда до этого) напруга под большой нагрузкой просаживается и работает отсечка. До отсечки, если не давить тапком в пол, тянет всё равно достаточно хорошо по прямой. максимум скорости ещё не получалось замерить. и да ДС делает автоматический подогрев аккумулятора :)

гибрид думаю был бы ещё лучше...
Задумался может поставить блок алюминиевых конденсаторов вместо полимера...
хотя даже для увеличения скорости можно ДС ДС применить с 36 вольт лития до 60 скажем или 84...


И да что значит езди на 1С... если контроллер макс может жрать 40А... при 5Ач ну никак не получиться 1С ездить... и да у меня 24вольта весят 8 кг а не 12 каждый по 4...

Snaiper

Ну вот при 25амперах у вас получается снять <300 ватт. О том, что бы повышать 36 до 60 или 84 вольт, - тоже самое.
Для движения со скоростью 70-80км\ч нужно минимум 2.5-3кВт Ваша акб на 36вольт готова вывалить 80ампер?
Конхис 1кВт Infineon 12fet 16s 40152

eureur_net

акб то готова при 15АЧ в спецификации указано максимальные токи 150А...причём я уверен что она такой ток выдаст и с ней ничего не случиться...   но где такую ДС взять...1200Вт дешёвые есть а дальше цены заоблачные...  поэтому я и говорил про гибрид и 24 вольта...
Динамика продолжение...
проехал 6 км...  по ГПС скорость прыгает от 6 до 8 км.ч на равнине без педалей... в горку почти не тянет... процентов 5 уклон может осилит макс... зато с педалями достаточно хорошо помогает.

Электрика за 6км напряжение просело с 13 до 12.25 вольт без нагрузки...