Как правильно "лечить" разбалансированный СА

Автор Antuff, 12 Янв. 2013 в 15:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сэм_N

Цитата: Н.Е. Робот от 07 Фев. 2016 в 12:17

Почему плотность упала неодинаково? У меня обьяснение только одно – в крайних банках, где плотность сильно снизилась, что-то с активной массой стало, и она удержала больше воды.
Или что?
И что с ним делать дальше?
банки эти больные уже были и надо было с ними работать,а потом уже всю АКБ мучать

Н.Е. Робот

#415
Цитата: baton45 от 09 Фев. 2016 в 14:54
какой тюмень в Украине?
Это правильно. Но чисто в гости ласкаво просимо.
Цитата: Сэм_N от 09 Фев. 2016 в 21:54
банки эти больные уже были и надо было с ними работать,а потом уже всю АКБ мучать
Да, надо было вначале эту тему прочитать.
Спасибо за советы, уже присмотрел а-мега ультра, 46 уо.

dred

Цитата: 8244 от 03 Март 2016 в 19:22
Забыли про пацана.
Он только ради этого вопроса и зарегился..


Цитата: dred от 29 Фев. 2016 в 15:55
Есть у меня тут один подопытный с нехилым разбалансом на одной банке. При разряде нагрузкой 1,7А первая банка от минуса первой (извините за тавтологию) достигла отметки 1,8Вольта, на 4х напряжение составляло около 1,9-1,94 и на одной 1,88В. Держал его около 2х суток на ЗУСе Версия 3ТОР. В итоге: напруга на больной банке в паузе на конец первых суток составляла около 2,270Вольт, в импульсе 2,301В при этом на самых здоровых банках (их там 2 штуки) поднималась до 2,84Вольта в импульсах (кипели они нехило - после отключения ЗУ газобразование слышно было еще минут 10) во время паузы опускалась до 2.330В. На вторые сутки на больной банке напруга в паузе уже проседала до 2,267В, в импульсе сколько было уже не помню (на листике дома есть цыфры). Возможно через недельку вторую просевшая банка бы и подтянулась (в чем я сомневаюсь из за динамики 2х суток), но решил батарею не мучать, а все таки работать с больной отдельно через моргалку. Аккумулятор мотоциклетный 6Ач 110А пусковой ток Varta 2011 года. Сколько посоветуете ставить периоды подачи тока\отдыха? Ориентируюсь на 1сек подача, 10 сек отдыха.
Не только ради этого вопроса я регился  :-).
Планирую принимать участие в обсуждениях. Но только в том случае если у меня будет реально что сказать по теме. Форум читаю уже больше года - понемногу набираюсь опыта. Сдесь информации просто уйма и на большинство вопросив возникающих при заряде АКБ ответ найти реально. Собственно по поводу моего случая с аккумулятором сделал вывод что период подачи тока и пауз во время работы с отдельной банкой не берется с бухты барахты. Все зависит как от самого ЗУ которое при этом используется, а так же от состояния подопытной банки. В моем случае я остановился на 6 сек подачи тока и 9 секундах пауза. Уже подтянул 2 отстающих банки банки. Сутки на отстой, далее планирую разрядить всю АКБ на процетнов 20 и попробовать снова поставить на ТОР3 под бдительным мониторингом напряжения на каждой банке. По идее если я все правильно сделал, то таких огромных разностей напряжения в пике\паузе на отдельных елементах быть не должно, ну по крайней мере уменьшиться. Обязательно планирую написать отчет с максимальным колличеством всего что было "до" и "после" манипуляций. Ну и сам процесс восстановления с мыслями о происходящем и выводами.

UDAV

Цитата: dred от 04 Март 2016 в 19:55
Собственно по поводу моего случая с аккумулятором сделал вывод что период подачи тока и пауз во время работы с отдельной банкой не берется с бухты барахты. Все зависит как от самого ЗУ которое при этом используется, а так же от состояния подопытной банки. В моем случае я остановился на 6 сек подачи тока и 9 секундах пауза. Уже подтянул 2 отстающих банки банки. Сутки на отстой, далее планирую разрядить всю АКБ на процетнов 20 и попробовать снова поставить на ТОР3 под бдительным мониторингом напряжения на каждой банке. По идее если я все правильно сделал, то таких огромных разностей напряжения в пике\паузе на отдельных елементах быть не должно, ну по крайней мере уменьшиться. Обязательно планирую написать отчет с максимальным колличеством всего что было "до" и "после" манипуляций. Ну и сам процесс восстановления с мыслями о происходящем и выводами.

Период подачи тока зависит от того какой запас "патронов" (электролита)  успел диффундировать во  внутренние слои намазок.  После израсходования этого запаса подачу тока необходимо прекращать.     Длительность паузы снова зависит  от  интенсивности перемешивания электролита,  паузы нужно ровно столько,  что бы доставить очередную порцию "патронов"  к "полю боя" (внутренним слоям намазок)  а это время в свою очередь зависит от желаемого размера партии,  т.е.  взаимосвязанно с п.1.      И зависит все не только от состояния банок,  а и от степени заряженности.   Соотношение  импульс\пауза  может  меняться  от 20-к-1   до  1-к-20    в процессе одного зарядного цикла.   Выбранное вами соотношение  оптимально примерно на 75% заряда АКБ, а в остальное время оно не очень...  :hello:    На "добивку"  точно не пойдет, хотя и лучше, чем постоянный ток  :pardon:    Кстати говоря,   выбор силы тока  тоже влияет на длительность и соотношение импульсов ;)  Это сложная система, уравнение с целой горой взаимосвязанных неизвестных.
Подпись ;)

Павел Валерьевич

На самом деле нужно отслеживать всего один параметр, однако сделать это можно только процом.

UDAV

Цитата: Павел Валерьевич от 05 Март 2016 в 10:26
На самом деле нужно отслеживать всего один параметр, однако сделать это можно только процом.

Не, ну почему, есть уникумы, которые могут брать интегралы в уме, и легко считают  вторую производную  6_6    Но в одном Вы правы - для  строительства кошерного ЗУ помимо химии и электроники нужно знать вышмат, эт да...  :ку:
Подпись ;)

UriBas

#420
Цитата: Павел Валерьевич от 05 Март 2016 в 10:26
На самом деле нужно отслеживать всего один параметр, однако сделать это можно только процом.
Так же все больше и больше прихожу к такому выводу.. Причем нужно отслеживать сотые вольта, да еще и успевать делать анализ (дельту опр.) в "каше" из разных амплитуд и частот.  Тут только Алекс Сорока может на Меге16 чудеса делать.. а на путевых зарядках (или "не путевых"?..) стоят СТМки с наворотами, да еще и + внешний АЦП на 18 разрядов..  К примеру вот этот, на обычные АА никелевые. http://lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20SkyRC%20MC3000%20UK.html   Getting close to the circuit. Here is the main processor STM32F103RBT6 it is an ARM processor that has 128k flash, 20k ram, 51 I/O pins, 16 ADC's, SPI, i2C, USB, 16 pwm 16 bit. This is a fairly powerful processor for a charger.   The ADC is a MCP3424 with 4 differential 18 bit channels
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Павел Валерьевич

[user]UriBas[/user], они этого сделать не могут, потому что не знают какую задачу нужно ставить.
А частот никаких в ЗУСе нет. То, что со стороны похоже на частоты, есть отклик на состояние АКБ. И да, нужно отслеживать очень малые величины, отсюда и требования к проводам. В общем Алекс- голова.

dred

#422
Цитата: UDAV от 05 Март 2016 в 06:22

Период подачи тока зависит от того какой запас "патронов" (электролита)  успел диффундировать во  внутренние слои намазок.  После израсходования этого запаса подачу тока необходимо прекращать.     Длительность паузы снова зависит  от  интенсивности перемешивания электролита,  паузы нужно ровно столько,  что бы доставить очередную порцию "патронов"  к "полю боя" (внутренним слоям намазок)  а это время в свою очередь зависит от желаемого размера партии,  т.е.  взаимосвязанно с п.1.      И зависит все не только от состояния банок,  а и от степени заряженности.   Соотношение  импульс\пауза  может  меняться  от 20-к-1   до  1-к-20    в процессе одного зарядного цикла.   Выбранное вами соотношение  оптимально примерно на 75% заряда АКБ, а в остальное время оно не очень...  :hello:    На "добивку"  точно не пойдет, хотя и лучше, чем постоянный ток  :pardon:    Кстати говоря,   выбор силы тока  тоже влияет на длительность и соотношение импульсов ;)  Это сложная система, уравнение с целой горой взаимосвязанных неизвестных.
Я понимаю что не все так просто и моменты паузы и подачи тока должны меняться в зависимости от заряженности банок. Но так как ТОР3 работает только со всей батареей, и во время заряда из-за сильной разбалансировки АКБ отдельные банки получали (как мне показалось) нехилый перезаряд, то для меня главной задачей было поднять отстающие банки, что бы потом уже ТОР3 зарядил всю батарею более равномерно и правильно.
По моему АКБ. Зарядил "отставашек", отстоял 2 часа, разрядил током 1,7А на протяжении полу часа и поставил на ТОР3. Через 5 часов (утром) увидел картину: ЗУ заряжало батарейку в каком то таком режиме, которого я еще не видел - по монику напруга скакала от 14 до 14.4В при этом паузы были короткими (секунд 4-5), подачи тока еще короче. (С другими моими батареями под конец заряда картина всегда была одинаковая - 1 секунда подачи, пауза секунд 20). Побаночно увидел интересную картину - 5 банок "плавали" где-то от 2.33В до 2.40В в среднем, а одна банка (которую я не трогал отдельно) скакала как и раньше от 2,34 до 2,70В. Решил дать АКБ отстояться сутки, после чего планирую опять на ТОР3 поставить. Какие будут мысли по этому поводу?

UstAlexei

[user]UDAV[/user],
ЦитироватьНе, ну почему, есть уникумы, которые могут брать интегралы в уме, и легко считают  вторую производную
. Ну вот, хоть кто то еще про вторую производную заговорил. На самом деле вторую производную вычислить не сложно, главное с большой точностью отснять напряжение на АКБ. Алекс советовал использовать встроенный в Мегу усилитель, для того чтобы отснимать напряжение с точностью милливольты.  :-) Кажется понимаю что творят ЗУ Сороки... Жаль времени нет заняться проверкой, и собрать подобный алгоритм. Ну ничего... освобожусь, сделаю. ;-)

ИС-Х

#424
Лечу первую банку от минуса. Для этого собрал моргалку из обычного БП от ноута (стаб напряжения) 15В, 6А с добавочным мощным резистором 2 Ома для стабилизации тока.
Током управляет старая платка с процем и фетом, жесткие заряд 5 сек и пауза 3 сек без всякой модуляции и контроля напряжения.

Почему-то при токе 6,5А напряжение на банке нарастает очень медленно - в течение 2 сек. Это нормально?

В левом нижнем углу показаны пределы изменения банки.


Для банки 2,61В многовато, конечно, но возможности отсекать заряд заранее пока нет. Плотность ниже плинтуса. Немного кипит.
Радует, что банка ведет себя как жесткий стабилитрон.
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

8244

#425
Цитата: AlexAi от 07 Фев. 2016 в 10:02В реальности будете видеть минусовые токоотводы цвета свинца, положительные черные либо коричневые.

А чёрные - это какое вещество?
- видимо, это перекись свинца, Pb2O5 (встретил всего два упоминания этого соединения: сайт Сороки, какая-то статья)

Павел Валерьевич

Цитироватьв течение 2 сек. Это нормально?
живая значит пока

ИС-Х

Цитата: Павел Валерьевич от 08 Март 2016 в 17:50живая значит пока
Кто бы мог подумать... ей 9 лет скоро стукнет... думал взлетать будет, а она еще стабилитрон!
Кстати, через час шумовые всплески сильно усилились. разбудилась?
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Alex_Soroka

Цитата: UriBas от 05 Март 2016 в 12:49
делать анализ (дельту опр.) в "каше" из разных амплитуд и частот.  Тут только Алекс Сорока может на Меге16 чудеса делать.. а на путевых зарядках (или "не путевых"?..) стоят СТМки с наворотами, да еще и + внешний АЦП на 18 разрядов..

Херовым программистам всегда не хватает чего-то - то памяти то мощности процессора :)
6_6
на СТМах они "пишут под линукс"(Андроид), не напрягаясь мозгами вообще.
И никто там не играется в сотые  :hello: - просто дебильно пишут на GCC , а он дает код слоновьих размеров, который не влазит во всякие Атмеги и Аттини.
Всё просто.  :kidding:

а вот в этом случае: http://lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20SkyRC%20MC3000%20UK.html
у них "вся мощщ" ушла в шашечки и рюшики, ну и обмен с РС  ;-D
вы посмотрите какие красивые менюшки !
а связь по УСБ - так это вааще только со "стандартными библиотеками"  :hello: они по-другому не умеют писать.
...если хоть 0.01% мощности процессора идет на дело заряда батареек - то это хорошо...

Solarkray

Надо писать "амсе", там на Меге 8 можно такое наворотить, что у СТМ  памяти не хватить..

ИС-Х

Через 10 часов добивки банки пришлось сменить режим на 3/5 сек. Фаза нарастание банки уменьшилась с 2-х до 1 сек.
Кто может объяснить наличие четкого и неизменного плато напряжения при неизменном токе?



Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Павел Валерьевич

Дык химический стабилитрон. Сильно кипит?