Цитата: Architek от 31 Май 2016 в 09:32

Цитата: ihor от 31 Май 2016 в 09:29
[user]Architek[/user],
В любой аптеке где делают лекарства по рецепту.

Попробую еще поискать, но в пяти аптеках сказали, что нет такого в продаже. Странно.

Я на этих граблях уже попрыгал тоже Делюсь!  У аптекарей  то что нам нужно называется  "вода для инъекций"     50 рублей стакан.

Цитата: UDAV от 31 Май 2016 в 10:14

Цитата: Architek от 31 Май 2016 в 09:32

Цитата: ihor от 31 Май 2016 в 09:29
[user]Architek[/user],
В любой аптеке где делают лекарства по рецепту.

Попробую еще поискать, но в пяти аптеках сказали, что нет такого в продаже. Странно.

Я на этих граблях уже попрыгал тоже Делюсь!  У аптекарей  то что нам нужно называется  "вода для инъекций"     50 рублей стакан.

Понял. Буду искать стакан 

В лабораториях поспрашивайте . Я себе там нашел у добрых людей .

Уже советовал не раз.
Друзья, в любом более менее крупном городе остались магазины химреактивов.
Там Вы всегда сможете приобрести правильную дист. воду (в том числе и химически чистую) и очень мало вероятно, что там Вам продадут бодягу, как в супермаркетах и автомагазинах.
Это же для проф.химиков !!!
Вот Бидистиллят уже крайне сложнее найти.

Качественную дист воду - или по знакомству, или делать самим. В магазинах продают бурду. В аптеках/спецмагазинах/лабах вода может быть далека от нужной степени дистилляции.

Если делать самим нужно: колба жаропрочная, лучше коническая. желательно литровая, со шлифом. Холодильник, шариковый, прямой со шлифом. Переходник под нужным углом с колбы на холодильник с соответствующими шлифами (насадка Вюрца, насадка Клайзена, просто переходник угловой). Все стекло желательно новое, чистое. Две трубочки на холодильник, одна с подключением к холодной воде. Электроплитка или газовая плита с рассекателем пламени. Штатив лабораторный очень желателен. На вход подаем воду из осмоса, на выходе имеет по сути бидистиллят.

есть ли отличия между электролитом готовым купленом  в магазине в бутылке, и электролитом сделаным самостоятельно из серной кислоты и дистилированной воды? кто-нибудь на практике проверял различия?
я почему спрашиваю, потому что к примеру раньше я делал хлорное железо сам(сыпал железный порошок в соляную кислоту), и по мере использования для травления плат - кидал железный гвоздь и медь оседала на гвозде толстым слоем и раствор востанавливался и можно было дальше травить платы. а недавно купил готовое хлорное железо, так кидание железного гвоздя уже не катит, то есть использовал несколько раз и приходится выбрасывать и покупать новое.
может и с электролитом случилось что-либо подобное? кто-то проверял?

Начнём с того что при растворении железа в соляной кислоте получается хлорид железа (II), а для травления нужен хлорид железа (III) что можно получить только окислив тот раствор что Вы получили, например добавкой перекиси водорода или стоянием на воздухе (кислородом воздуха).
Конечно можно нарваться на недобросовестных изготовителей заводского электролита, и, теоретически, при использовании бидистиллята из заведомо исправного дистиллятора (так как примеси железа например из ржавого внутри дистиллятора) испортят электролит очень сильно, соли переходных металлов вредят свинцу ! И при использовании аналогичной очень чистой кислоты получится гарантированный электролит. Плюс наличие ареометра для определения плотности и опыта работы с растворами. НО !! серная кислота выше 20% относится к прекурсорам и строго контролируется наркоборцами, поэтому купить ХЧ или ОСЧ кислоту стандартной концентрации 98% весьма сложно. Если Вас это не пугает то можно сделать раствор и самому.

Ну ребята вы даёте, я такую ахинею написал - никто не поправил..

Цитата: ДмитрийМver2.0 от 18 Июнь 2016 в 00:41
Начнём с того что при растворении железа в соляной кислоте получается хлорид железа (II), а для травления нужен хлорид железа (III) что можно получить только окислив тот раствор что Вы получили, например добавкой перекиси водорода или стоянием на воздухе (кислородом воздуха).

А соляная Fe(II) не окислит? Хотите сказать, что растворение железа в HCl идёт в одну стадию, сразу в Fe(III)? Это как-то можно предсказать, имея перед глазами таблицу электродных потенциалов?

Ведь ион Cl_- в реакции не участвует - идёт прередача электрона водороду.. Сомнительно, чтобы реакция шла в одну стадию: это нужно, чтобы в одном месте сразу оказалось сразу три иона H⁺...  Реакция первого порядка более вероятна, поэтому окисление должно идти три стадии, с передачей одного электрона на каждом этапе:
(1) Fe⁰ + Н⁺ -> Fe⁺ + H₀
(2) Fe¹⁺ + Н⁺ -> Fe²⁺ + H₀
(3) Fe²⁺ + Н⁺ -> Fe³⁺ + H₀
Далее протоны собираются в H₂ и выходят в атмосферу ([user]generatoraaa[/user], когда готовили хлорное железо самостоятельно, газ ведь выделялся?). Но если растворение железа происходит в три стадии, то Fe³⁺ можно получить из Fe²⁺  и позже из раствора, добавив в него солянки. При этом онятно, почему не получалось с  промышленно приготовленным FeCl3: он  относительно чист, поэтому вышедший в раствор Fe(II) после реакции с гвоздём далее не окисляется. А кустарно приготовленный FeCl3, если содержит избыток HCl, переводит Fe(II) в Fe(III)

[user]generatoraaa[/user], как вы готовили раствор FeCl₃? Гвозди в избытке сыпали или до полного растворения?

Цитата: 8244 от 18 Июнь 2016 в 09:31
[user]generatoraaa[/user], как вы готовили раствор FeCl₃? Гвозди в избытке сыпали или до полного растворения?

я сыпал железные опилки, частично ржавые которые собрал магнитом под каменным точилом.
а гвоздь я кидал потом когда уже раствор не травил, один большой толстый гвоздь, и на нём собирался толстый слой меди - пару милиметров. на воздухе раствор стоял. я же травил платы не в герметичной ёмкости.

да  не.  Когда самостоятельно готовили раствор FeCl3 из железа и солянки - ждали пока гвозди полностью не растворятся, или сливали после того как кончило "кипеть"? Я просто хочу понять, сколько непрореагировавшей солянки оставалось в вашем растворе

Цитата: 8244 от 18 Июнь 2016 в 10:41
ждали пока гвозди полностью не растворятся, или сливали после того как кончило "кипеть"?

когда я делал раствор я сыпал не гвозди а железные опилки которые собрал магнитом под каменным точилом.
стояло на воздухе долго, и опилки на дне ещё оставались. раствор стал зеленоватым. когда этот зеленоватый раствор капельку проливаеш на пыльную поверхность то начинало шипеть.

серная кислота PH 4.5 подойдёт для деланья электролита? в каком соотношении разбавлять водой?

[user]generatoraaa[/user], Во первых параметр pH довольно грубый, он показывает степень "кислотности" или "щелочности" вещества. Для замешивания электролита нужно знать плотность.
Во вторых, поверьте мне, опытному электролито-менятелю, нет лучше электролита чем залитый на заводе. Смешав качественные серку и дистиллят вы получите качественный серно-кислотный раствор. Но времена чистых электролитов прошли и щас туда много чего пихают  - органические добавки, фосфорная кислота, соли кобальта и т.д.  Одним словом - присадки рулят!
И не надо сравнивать аккумуляторный электролит с гвоздями в соляной кислоте. Для травления плат можно хоть нагадить в раствор и плата нормально протравится, нагадить в электролит - и акк сам какашкой станет.

Цитата: Карман от 18 Июнь 2016 в 20:39
[user]generatoraaa[/user], Во первых параметр pH довольно грубый, он показывает степень "кислотности" или "щелочности" вещества. Для замешивания электролита нужно знать плотность.
Во вторых, поверьте мне, опытному электролито-менятелю, нет лучше электролита чем залитый на заводе. Смешав качественные серку и дистиллят вы получите качественный серно-кислотный раствор. Но времена чистых электролитов прошли и щас туда много чего пихают  - органические добавки, фосфорная кислота, соли кобальта и т.д.  Одним словом - присадки рулят!
И не надо сравнивать аккумуляторный электролит с гвоздями в соляной кислоте. Для травления плат можно хоть нагадить в раствор и плата нормально протравится, нагадить в электролит - и акк сам какашкой станет.

во! вот это и интересовало. а можно как-то проверить электролит на "чистоту"  ?

Сдать в химлабораторию , за ваши деньги любой каприз.

Цитата: fds2002 от 09 Июнь 2016 в 21:35
Качественную дист воду - делать самим.

Из бытовых приборов можно что либо применить?
Например имеется мультиварка-скороварка с чашей из нержавеющей стали на 5 литров. Крышка тоже из нержавейки, прокладки силиконовые. Если снять грузик регулятор давления и надеть на его посадочное место шланг, направить пар в холодильник, получится дистиллятор.
Обратный осмос имеется, первичного материала хоть залейся.
Вопрос именно в применимости бытовых приборов и в подборе наиболее подходящих материалов для отвода пара, конденсации... чтобы не испортить дистиллят еще на стадии получения.
Комментарии от профессиональных химиков были бы интересны многим, как мне кажется.

Есть бытовые дистилляторы в свободной продаже.

Цитата: boo50 от 19 Июнь 2016 в 03:57
Есть бытовые дистилляторы в свободной продаже.

Серьезно?
Очень ценная информация. А то ведь я не умею пользоваться гуглом...

Покупать специальный агрегат для использования один раз в год - несколько "по-гуссарски". Вопрос был совершенно конкретным.