Сравнение Зарядных устройств (ЗУС от Сороки, Кулон 912 Балсат, Optimate 6 и др.)

Автор Alek-3aaa, 02 Июнь 2016 в 16:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vova_n

Цитата: Alek-3aaa от 24 Июль 2016 в 20:29
Возвращаясь к нашим баранам зарядкам.
АКБ №3 ... в виду того что он грелся при заряде , т.е. шел в терморазгон, я долил в банки по 10 мл дистиллированной воды  и поставил на разрядку Кулоном 912  до напряжения 12 В ( под нагрузкой)  , током 0,8 А.

Вы нарушаете баланс тестирования! далее можно не продолжать.
Вы наглядно убедились, что завышенное напряжение расходуется на термо разгон и прочие выхлопы при кипении, а ЗУС способен обойти это и зарядить акб.
Вам следовало если акб более 2х лет стояли в буфере на бесперебойниках - заранее подготовить их и долить воды, одинаково во все.
А делать это сейчас да ещё и выборочно.. ну слов нет, и вы ещё говорите о непредвзятости в тестировании  B-)




UDAV

Цитата: Яков93 от 23 Июль 2016 в 19:17
Цитата: UDAV от 23 Июль 2016 в 16:49
Предлагаю обсуждение графиков перенести в подходящую тему  и не мешать эксперименту.  Я уже соскучился по чудесам от Кулона :)
Постараюсь не мешать эксперименту, тем более [user]Alek-3aaa[/user] вообще не сказал ничего против приводимых мной данных.
Итак о чудесах от Кулона. Только что Кулоном закончен разряд моего АКБ Yuasa NP12-12Ач нагрузкой 0,6А до 10,5В. Разряд продолжался 20 ч. 36 минут, выкачано 12,4 Ач, - аккумулятор оказался полностью соответствующим своему номиналу.
Напряжение 12В достигнуто за 10 часов 51 мунуту или 54% от общего времени разряда.
За это время выкачалось 6,5 Ач, что составляет около 53% общей емкости батареи.


Подробный лог как и в прошлый раз здесь.
А вот график разряда составленный по этому логу


Полагаю, что миф про то, что при достижении 12В АКБ отдает 86% своей емкости разрушен.


Неужели так сложно  понять отличие  "12в под нагрузкой"  от "12в  НРЦ" ?   :facepalm:               Разрушитель легенд из вас так себе  B-)

Ну тут и "вина" кулона есть,  разрядник из него примерно такой же, как и кипятильник.  Тупой.  :hello:     Сравните, как разряжает  ТОП -  отключает разрядную нагрузку,  выдерживает паузу что бы напряжение устаканилось,  измеряет  НРЦ (Н.Р.Ц. мать его!  без нагрузки! аааа!!!  :ireful:  )  и на основании  именно этого измерения принимает решение о дальнейшем разряде.     На ТОПе отлично видно как напряжение под нагрузкой так и НРЦ, в процессе всего разряда.   И они РАЗНЫЕ! (при чем на убитых батареях разница может превышать 1 вольт!)  Даже при токе 0.05с!  Так что не надо сравнивать разряд кулоном до х вольт и разряд ТОПом  до х вольт  - это  РАЗНЫЕ ВЕЩИ  :fool:
Подпись ;)

Яков93

Цитата: UDAV от 25 Июль 2016 в 06:34
Цитата: Яков93 от 23 Июль 2016 в 19:17
Цитата: UDAV от 23 Июль 2016 в 16:49
Предлагаю обсуждение графиков перенести в подходящую тему  и не мешать эксперименту.  Я уже соскучился по чудесам от Кулона :)
Постараюсь не мешать эксперименту, тем более [user]Alek-3aaa[/user] вообще не сказал ничего против приводимых мной данных.
Итак о чудесах от Кулона. Только что Кулоном закончен разряд моего АКБ Yuasa NP12-12Ач нагрузкой 0,6А до 10,5В. Разряд продолжался 20 ч. 36 минут, выкачано 12,4 Ач, - аккумулятор оказался полностью соответствующим своему номиналу.
Напряжение 12В достигнуто за 10 часов 51 мунуту или 54% от общего времени разряда.
За это время выкачалось 6,5 Ач, что составляет около 53% общей емкости батареи.

Подробный лог как и в прошлый раз здесь.
А вот график разряда составленный по этому логу


Полагаю, что миф про то, что при достижении 12В АКБ отдает 86% своей емкости разрушен.


Неужели так сложно  понять отличие  "12в под нагрузкой"  от "12в  НРЦ" ?   :facepalm:               Разрушитель легенд из вас так себе  B-)

Ну тут и "вина" кулона есть,  разрядник из него примерно такой же, как и кипятильник.  Тупой.  :hello:     Сравните, как разряжает  ТОП -  отключает разрядную нагрузку,  выдерживает паузу что бы напряжение устаканилось,  измеряет  НРЦ (Н.Р.Ц. мать его!  без нагрузки! аааа!!!  :ireful:  )  и на основании  именно этого измерения принимает решение о дальнейшем разряде.     На ТОПе отлично видно как напряжение под нагрузкой так и НРЦ, в процессе всего разряда.   И они РАЗНЫЕ! (при чем на убитых батареях разница может превышать 1 вольт!)  Даже при токе 0.05с!  Так что не надо сравнивать разряд кулоном до х вольт и разряд ТОПом  до х вольт  - это  РАЗНЫЕ ВЕЩИ  :fool:
Не стоит рвать на себе волосы сто раз объясняя разницу между НРЦ и разрядом под нагрузкой. Как ранее уже писал Сорока он свой знаменитый график "86%" делал ПОД НАГРУЗКОЙ и не ЗУСом, а по классической схеме разряда.
Цитата: Alex_Soroka от 11 Июль 2016 в 18:20
86% это "площадь под кривой", это МАТЕМАТИКА а не ваши хотелки!
график я приводил БЕЗ ПРЕРЫВАНИЯ тока - т.е. классика разряда до первого касания !  :ireful:

...и еще хватает наглости себя инженерами называть...   :facepalm:
Убитые батареи ни при чем, график "86%" со слов создателя применяется для нормальных батарей. Так что снаряд мимо.

Кроме того, не вижу особого смысла измерять емкость АКБ выжимая его досуха прерывистым разрядом. Производители АКБ нормируют емкость своей продукции для классического 10-ти, 20-ти часового разряда. Именно такой способ разряда описан в ГОСТе. Именно такая нагрузка применяется к АКБ в реальной жизни (во всяком случае обычно не бывает нагрузки подключаемой/отключаемой на 1 секунду в течение пары часов). Применяя прерывисты разряд ЗУС фактически облегчает жизнь АКБ, уменьшая на него нагрузку, при этом не чудо, что АКБ отдаст больше чем по классике. Так что измерение емкости АКБ путем "выжимания досуха" это только способ раздуть собственное ЧСВ и показать, что ЗУС реально повышает емкость АКБ.
При этом я не спорю о том, что в процессе восстановления и заряда  предварительно выжать АКБ досуха скорее всего очень важно.

Насколько отличаются показания при разряде по классике и ЗУСом это мой следующий запланированный эксперимент. ЗУС освободится, тогда и проведу испытания.

Alex_Soroka

Цитата: TOM от 24 Июль 2016 в 20:57
[user]ihor[/user], я не хотел бы флудить в этой теме, но напряжение и кривая изменения напряжения в графике уважаемого Сороки соответствуют характеристикам щелочных батарей
:facepalm: что вы курите ??????????????
Я график который привел, снимал для
http://www.a-energy.ru/shop/akkumulyatory/akkumulyatory-sonnenschein/seriya-400/akkumulyatornaya-batareya-a412120-ft/
после моего восстановления этого АКБ до 100% его емкости !

ХВАТИТ БРЕДИТЬ !!!
УЧИТЕ МАТЕМАТИКУ !!!

:ireful:

...ну просто пи.......... какой-то!
собрались убогие математику проверять  :facepalm:

Alex_Soroka

для дятлов с кулонами и оптиматами.  :ireful:

Вот тут:
http://balsat-msk.ru/forum/showpost.php?p=2218&postcount=4

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВОПРОС:
12.12.2011 17:57
Автомобильный аккумулятор varta.
Здравствуйте, ответьте пожалуйста на вопрос. На Вашем сайте указана информация: "Заряд считается законченным через 2 часа после достижении напряжения на батарее равного 16,0 В." И везде написано: "Зарядка АКБ от внешнего источника. Рекомендуется: Зарядный ток: 1/10 ампер-часовой характеристики АКБ. Зарядное напряжение: 14,4 В для АКБ на 12 В."
Простите, но как можно получить на АКБ 16 вольт заряжая её 14,4 вольтами? Как все-же правильно производить зарядку внешними приборами? Каким напряжением? Информация на Вашем сайте либо противоречит сама себе, либо Вы что-то недоговариваете. Прошу разъяснить! Напишите четко, без противоречий друг другу!


ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ.
12.12.2011 18:22
Здравствуйте Алексей!

Информация на сайте в разделе "Всё об аккумуляторах" устарела, имеет неточности и будет обновлена.
п. 2.2 предназначен для батарей с пробками серии standard, ранее поставлявшихся в сухозаряженном исполнении, а теперь снятых с производства.
Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В.
Это стандартный режим заряда для автомобильных аккумуляторов. Если продолжать заряжать батарею до 16В, это приведет к потере воды из электролита.

С уважением,

Дмитрий Тищенко
dmitry tishchenko

johnson controls power solutions emea

johnson controls power solutions moscow
podkopayevsky per. 4
109028 moscow, russia

tel: +7 (495) 937 19 13, +7 (495) 933 78 01
mobile: +7 (916) 200 29 82
fax: +7 (495) 933 78 01
email: dmitry.s.tishchenko@jci.com
web: www.johnsoncontrols.com



Представительство ООО Джонсон Контролс Аутобаттери ГмбХ (Германия) г. Москва
ИНН 9909026429 КПП 773851001 ОКПО 18953404 ОКВЭД 74.40
Разрешение на открытие представительства №5008.4 от 03 июля 2008г., действует до 24 июня 2011г.
Свидетельство о занесении в сводный государственный реестр представительств иностранных компаний №8386.4 от 03 июля 2008г., действует до 24 июня 2011г.

ООО Джонсон Контролс Аутобаттери РУС
ОГРН 1057748658560 ИНН 7702580757 КПП 770201001 ОКПО 78992304 ОКВЭД 50.30

UDAV

[user]Alex_Soroka[/user],

Там выше юзер пишет
ЦитироватьКак ранее уже писал Сорока он свой знаменитый график "86%" делал ПОД НАГРУЗКОЙ

Прокомментируете?    86%   емкости выкачано при достижении 12в  при каких условиях?
Подпись ;)

baton45

    [user]Alex_Soroka[/user], это не документ (ответ на форуме Балсата), а просто отписка от надоедливого потребителя. Даже если представитель компании в России и пообещал что либо изменить, то это не значит, что изменят подход для всей системы. Прошло почти 5 лет (!!!). Что изменилось? Да нифига. (извините за мой французский, по другому не могу).
    Варить при 16В выгодно потребителю, если нужно впихнуть емкость по максимуму и быстро сбросить АКБ в утиль. Выгодно производителю ибо конвейер не останавливается, выгодно обслуживающей фирме, т.к. она сидит на проценте и укрепляет свою важность.
    Топикмастер ссылается на ГОСТ. Ха-ха. Даже если мировой стандарт поменяет напряжение, то наши бюрократы ещё лет 5 будут чесаться. Это же бюрократическая система, кормушка.
Вот ссылка на методы заряда. http://kupol.com.ua/consumer/3
Цитата: Заряд асимметричным током
Существует множество публикаций о заряде кислотных АБ асимметричным током, суть которого заключается в чередовании разной величины импульсов заряда и разряда. Предполагается, что такой метод заряда повышает срок службы АБ, устраняет сульфитацию. На сегодняшний день нет единого мнения по этому поводу. Нет четкого обоснования величины, формы, длительности и периода этих импульсов. В эффективности этого способа заряда также существуют сомнения. Косвенным подтверждением этого может служить то, что зарядные устройства, серийно выпускаемые промышленностью, в том числе военной, такого режима не имеют. Можно предположить, что положительный эффект все же существует. Но по критерию эффективность/сложность (стоимость) преимущество таких зарядных устройств далеко не очевидно.


И что мы видим?
1. Нет единого мнения по форме, величине, длительности и периоду.  А чья то ЗУ  принимает решение по мере заряда.
2. зарядные устройства, серийно выпускаемые промышленностью, в том числе военной.    Значит военка у нас единственный показатель. А понятие секретности никто не отменял? Не сомневаюсь, если до сих пор засекречены схемы на радиолампах.
3. Но по критерию эффективность/сложность Блина, 21 век на дворе. Школьники собирают на Ардунио. Пенсионеры на процессорах собирают интересные схемы!
Ладно это статья пусть начала 90-х. Но уже прошло 25 лет. 25 лет, Карл...
Стеки, Оптимейты, ЗУСы  и т.п. заряжают тихо и нежно от своих возможностей. Кипятильники только научились пользоваться асимметричным током. За 60 лет после открытия. 
Так что "а воз и ныне там". Кому нужно, тот и ищет.

Makz

[user]UDAV[/user], он уже комментировал. Под нагрузкой. Как правильно ему уже делали замечания, график должен быть информативным, а не "догадайтесь здесь сами". А то сидим гадаем, что с ним, графиком, не так, как измерен, чем, до нрц или под нагрузкой. При этом всех гневно отправляет за какой-то математикой. Некрасиво :(
TOP4, Technoline BC-700

Alex_Soroka

для ... повторяю.

120Ah емкость АКБ. Восстановлен моим ЗУ до 100% отдаваемой ПО ЭТИКЕТКЕ ёмкости.
12A разрядный ток.
снималось прибором UNI-T UT70B, гальваническая развязка от 220в и компа.


вот его график:
(1)

а вот для сравнения убитый такой-же 120Ач АКБ, разряд 8 часов 12А:
(2)

а вот для сравнения убитый такой-же 120Ач АКБ, разряд 3(три) часа 15А:
(3)

Хватит проверять Математику !!!!!!!!!!!!
86% это ПЛОЩАДЬ ПОД КРИВОЙ до 12в у НОРМАЛЬНОЙ КРИВОЙ РАЗРЯДА !!!



Еще раз для ...: КРИВЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ РАЗРЯДЫ РАЗНЫХ АКБ !!!
Те у которых пластины забиты сульфатами, имеют НАКЛОННУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ (2+3 графики) НЕЖЕСТКУЮ, потому у них если взять интеграл то да, будет где-то 50% вместо 86% !
Если у вас УБИТЫЙ АКБ который заряжается кипятильником, то у вас никогда не будет 86% !

Вот эти характеристики ИЗ УЧЕБНИКА:

Сняты для ИСПРАВНЫХ(нормальных) АКБ!
Так что ДЛЯ НИХ тоже будет работать Правило про 86% !


Я попрошу воздерживаться от оскорблений. Kass

Alek-3aaa

Цитата: Alex_Soroka от 25 Июль 2016 в 12:07
Я график который привел, снимал для
http://www.a-energy.ru/shop/akkumulyatory/akkumulyatory-sonnenschein/seriya-400/akkumulyatornaya-batareya-a412120-ft/
после моего восстановления этого АКБ до 100% его емкости !

ХВАТИТ БРЕДИТЬ !!!
УЧИТЕ МАТЕМАТИКУ !!!

:ireful:

...ну просто пи.......... какой-то!
собрались убогие математику проверять  :facepalm:

Г-н Сорока!

Вы наверное долго в интернете искали ссылку на дорогущий АКБ , чтобы никто не проверил Ваш   " ЛЯП"  в графике разряда.
Может быть и договор в студию приложите или организацию в Киеве озвучите кто Вам доверил АКБ за 600 евро?

У Вас отсутствует элементарное уважение к оппонентам.... Вам "вэлыкому матэматику" надо к психологу срочно.

UDAV

Подпись ;)

Яков93

Цитата: UDAV от 25 Июль 2016 в 16:02
[user]Alek-3aaa[/user],  у вас медицинское образование?
Ну уж у Сороки-то точно медицинское, коль он всем подряд неглядя раздает диагноз "дебилы" и "бред".

Alek-3aaa

Цитата: UDAV от 25 Июль 2016 в 16:02
[user]Alek-3aaa[/user],  у вас медицинское образование?

Этот вопрос адресуйте  в первую очередь своему кумиру  А. Сороке , это он тут чуть ли не в каждом посте форумчан дебилами называет ...

А "дебил" это медицинский термин  человека с заболеванием - слабоумием.


Яков93

Цитата: Alex_Soroka от 25 Июль 2016 в 15:43
для дятлов повторяю.


Еще раз для дебилов: КРИВЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ РАЗРЯДЫ РАЗНЫХ АКБ !!!
Те у которых пластины забиты сульфатами, имеют НАКЛОННУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ (2+3 графики) НЕЖЕСТКУЮ, потому у них если взять интеграл то да, будет где-то 50% вместо 86% !
Если у вас УБИТЫЙ АКБ который заряжается кипятильником, то у вас никогда не будет 86% !

Ага, а еще если у вас только что купленный АКБ или только что произведенный на заводе, тогда тоже не будет 86 или 146 процентов. Производители АКБ ведь тоже дятлы и дебилы, рисуют какие-то графики где у новых АКБ заряд до 12В спускается за 10 часов.

Чтобы получить заветный процент надо взять ухайдаканный АКБ за 40 тыщ рублей долго его восстанавливать, и если получится восстановить тогда увидишь свои проценты. А... а еще ни в коем случае нельзя в это время думать о танцующем белом медведе - это очень важно.

Alek-3aaa

Цитата: Alex_Soroka от 25 Июль 2016 в 15:43
для дятлов повторяю.

120Ah емкость АКБ. Восстановлен моим ЗУ до 100% отдаваемой ПО ЭТИКЕТКЕ ёмкости.
12A разрядный ток.
снималось прибором UNI-T UT70B, гальваническая развязка от 220в и компа.



Г-н Сорока!

Вы ВРЕТЕ  и не заикаетесь...

Прибор  UNI-T UT70B измеряет силу тока только до 10 А  !!!!
Да и то только может это делать непрерывно  в течение  10 сек.

http://www.chipdip.ru/product/ut70b/

Как же Вы  его заставили  измерять 12 А постоянно ?

Давайте следующую серию Вашего очередного вранья

Alex_Soroka

Цитата: Alek-3aaa от 25 Июль 2016 в 16:26
Прибор  UNI-T UT70B измеряет силу тока только до 10 А  !!!!
воистину дятел ! :laugh:

ЦитироватьКак же Вы  его заставили  измерять 12 А постоянно ?

Для дятлов разьясняю: для снятия РАЗРЯДНЫХ характеристик НЕ ТРЕБУЕТСЯ МЕРЯТЬ ТОК, ТОК НАДО ПРОСТО ОБЕСПЕЧИТЬ!
Я ОБЕСПЕЧИЛ ток в 12А и НЕ МЕРЯЛ ЕГО НА ГРАФИКЕ!
ПОТОМУ ЧТО ТОК КОНСТАНТА НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ РАЗРЯДА!!!
Это дятлам понятно?

Прибором UNI-T мерялось НАПРЯЖЕНИЕ ! И оно по оптически развязанному каналу связи передавалось на РС !


:facepalm: этапять.... инженеры...
блин, я понимаю почему у вас китайское говно на помках магазинов и ракеты падают...
...а еще че-то проверять лезут, мнения свои суют...  ;-D

P.S. Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит.
http://www.wtr.ru/aphorism/dyatel.htm

Alek-3aaa

Цитата: Alex_Soroka от 25 Июль 2016 в 16:38
Для дятлов разьясняю: для снятия РАЗРЯДНЫХ характеристик НЕ ТРЕБУЕТСЯ МЕРЯТЬ ТОК, ТОК НАДО ПРОСТО ОБЕСПЕЧИТЬ!
Я ОБЕСПЕЧИЛ ток в 12А и НЕ МЕРЯЛ ЕГО НА ГРАФИКЕ!
ПОТОМУ ЧТО ТОК КОНСТАНТА НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ РАЗРЯДА!!!

Ну и чем же Вы " не дятел"  обеспечили постоянство  тока разрядки  в  12 А .... наверное точно лампочки подсоединяли ?

Чем же Вы измеряли ток разрядки .... поведайте там убогим?


Steel RAT

Цитата: Alex_Soroka от 25 Июль 2016 в 15:43
для дятлов повторяю.
Сняты для ИСПРАВНЫХ(нормальных) АКБ!
Так что ДЛЯ НИХ тоже будет работать Правило про 86% !

Я ща обоссусь под столом.  :laugh:
Тема про НЕисправные АКБ.
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.