[user]Яков93[/user], можете перевести любой ваш график в процентах ПО ВРЕМЕНИ разряда, в проценты ПО ЕМКОСТИ?

[user]Яков93[/user], ЗДЕСЬ уже никто никому ничего не докажет. Отсюда возникает вопрос, а стоит ли ??? Меня вот интересует другой вопрос. И если эта тема о кривой РАЗРЯДА, то хотелось-бы знать, в конце то концов, на сколько полных циклов заряд-разряд рассчитан кислотный аккумулятор. Разные книжки дают разные данные. Вопрос не праздный, потому что с каждым вашим разрядом ( а разряжаете вы его до самое нихочу), жизни аккумулятору становится "минус 1 цикл".

[user]Alex_Soroka[/user], причём здесь ваша математика? Яков уже несколько батарей потестил и выложил графики, а у вас вообще всего 1 и на словах пытаетесь рассказать, что все супер, верьте мне, я прав. И вообще, чтобы не вводить народ в заблуждение, ваш график следует обозначить(перерисовать) как положено, без двусмысленных обозначений.. "Попугаи", 10ч разряд, а по оси х 20 000 - это где такое допускает математика?

[user]Яков93[/user], а какие показания были у Кулона в момент прохождения рубежей 12, 11.5, 11, 10.5В? Кулон ведь вроде умеет считать "слитую" в процессе разряда емкость. В виде таблички все три разряда доходчиво-бы выглядели.

Цитата: Makz от 19 Авг. 2016 в 10:00
[user]Alex_Soroka[/user], причём здесь ваша математика? Яков уже несколько батарей потестил и выложил графики, а у вас вообще всего 1 и на словах пытаетесь рассказать, что все супер, верьте мне, я прав. И вообще, чтобы не вводить народ в заблуждение, ваш график следует обозначить(перерисовать) как положено, без двусмысленных обозначений.. "Попугаи", 10ч разряд, а по оси х 20 000 - это где такое допускает математика?

На разрядной кривой А. Сороки.
В процентах от полного времени разряда на этом графике.:
До 12В = 86% емкости = 82,8% времени разряда
С 12В до 11,5В = 11% емкости = 12% времени разряда
С 11,5В до 10,8В = 3% емкости = 4,5% времени разряда

Если учитывать, что АКБ при КТЦ выдал ёмкость номинальную и ток разряда был 0,1С, то разряд длился 10 часов, то из этого следует, что разряд длился:
До 12В - 8часов 16 минут
С 12В до 11,5 - 1час 12мин
С 11,5 до 10,8В - 27мин.

[user]yustas66[/user], не отвлекайте от темы, вопрос принципиальный. По циклам пожалуйста в эксплуатацию.
В наших жизнях и так столько недомолвок накапливается.  А эта висит на стене как лозунг "слава КПСС" и не вздумай засомневаться.

[user]baton45[/user], как вы считаете, на какой странице этой темы мы увидим ответ на ЭТОТ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС ??? Я думаю никогда !!! Если Сорока не прав, он никогда этого не признает. Он будет молчать, ставя плюсы и спасибо защитникам своих 86%. ( Ух ты, как рейтинг ...... ). А если у кого-то возникнет желание узнать правду, то это можно сделать очень просто. Не читать посты о чужих опытах, а разрядить свой, заряженный аккумулятор, и составить график разряда. А потом отписаться сюда. И поддержать одну из сторон !!!

[user]Яков93[/user], если смотреть на ваши графики, то по площади видно что не 61 процент до 12 вольт, где то 80 процентов, другое дело если рассматривать как вы по времени то выходит 61 процент или ниже.

Цитата: egene от 19 Авг. 2016 в 12:19
[user]Яков93[/user], если смотреть на ваши графики, то по площади видно что не 61 процент до 12 вольт, где то 80 процентов, другое дело если рассматривать как вы по времени то выходит 61 процент или ниже.

Вы ошибаетесь.  Если хотите, то можете распечатать график Якова и ножницами повырезать фигурки.

[user]AlexAi[/user], кривые разряда в принципе разные. +- несколько процентов не решают ничего. Вопрос остаётся открытым

(оффтоп)

Цитата: egene от 19 Авг. 2016 в 12:19
[user]Яков93[/user], если смотреть на ваши графики, то по площади видно что не 61 процент до 12 вольт, где то 80 процентов

ВОТ ИМЕННО !!! "ГДЕ-то 80% "!!!
...а у меня там 86%, где у него 80...
ОН ТОЖЕ МАТЕМАТИКУ НЕ УЧИЛ !!! ЗАТО СПОРИТ !!! 

Цитата: Makz от 19 Авг. 2016 в 12:34
Вопрос остаётся открытым

Окончательно закрыть данный вопрос и расставить точки над i может и должен только А. Сорока.
Не доверять графику Сороки или считать его сфальсифицированным у меня нет оснований. Точно так  и графики Якова.

Вам [user]yustas66[/user], всё правильно написал

ЦитироватьА если у кого-то возникнет желание узнать правду, то это можно сделать очень просто. Не читать посты о чужих опытах, а разрядить свой, заряженный аккумулятор, и составить график разряда.

Для себя, на основании личного опыта, а именно собственноручного снятия разрядных кривых с разных акб, я всё давно решил. График Сороки можно считать как частный случай разрядной кривой. На этот график ровняться можно, но идеализировать нельзя, как и всё в этой жизни.

Цитата: Alex_Soroka от 19 Авг. 2016 в 09:21

Цитата: Яков93 от 18 Авг. 2016 в 20:19
Вывод, - как обычно стандартная разрядная кривая совершенно не соответствует той кривой "86%"

Это не стандартная кривая - это ВАША КРИВАЯ С КАКОГО-ТО 7Ач АКБ.
Вот моя кривая со 120Ач АКБ:
ось Y - это вольты т.е. 1,200 это 12.00 Вольт.
[b-b]Разряд производился ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ 1/10 емкости АКБ[/b-b]
Напоминаю тем кто пропустил школу:
1) физическая суть понятия "площадь под кривой" т.е. ИНТЕГРАЛА это АмперЧасы, т.е. ЁМКОСТЬ отданная АКБ.
2) часть "площади под кривой" до того момента  достижения кривой отметки 12.00в равняется 86%.
Для непонятливых это выделено зеленым на рисунке.

УЧИТЕ МАТЕМАТИКУ !!!

Ну по пунктам.
Во-первых, кривая полученная мной совпадает полностью с кривой, которую дают производители батарей, следовательно именно моя кривая является стандартной, а Ваша взята с потолка после разряда одного единственного убито-восстановленного АКБ, производитель которого даже не удосужился предоставить кривую разряда на свой дорогущий АКБ. Я тут уже многократно доказал на примерах, что дважды два четыре, а не "86".

Во-вторых, площадь под кривой никак не может быть емкостью измеряемой в Ач. Если Вы меряете площадь, то включаете в измерение еще и напряжение, а это уже не емкость или заряд в Ач, а энергия в Втч. Вы все-таки на техническом форуме находитесь, будьте точнее в формулировках.
А чтобы вычислить емкость или заряд в Ач, как я уже писал раньше, напряжение совершенно не нужно (вычислять площадь бессмысленно) - нужно только время и сила тока нагрузки. Сила тока нагрузки у меня стабильная, со временем разряда не меняется (Кулон обеспечивает), умножаем ее на прошедшее время и получаем емкость или заряд в Ач.
Можете выделять свои фантазии каким угодно цветом, от этого они более реалистичными не станут.

Цитата: Aerlex от 19 Авг. 2016 в 10:12
[user]Яков93[/user], а какие показания были у Кулона в момент прохождения рубежей 12, 11.5, 11, 10.5В? Кулон ведь вроде умеет считать "слитую" в процессе разряда емкость. В виде таблички все три разряда доходчиво-бы выглядели.

Все логи Кулона есть в табличке в моей подписи. Вот еще раз ссылка на них.
Можно проверить график, посчитать емкость если есть желание.
Конкретно слитый заряд к определенному времени в логах не указан, но там указан ток разряда и время - умножаете одно на другое и получаете искомую емкость или заряд именно так они считаются, именно так ее считает Кулон. Никаких площадей для измерения емкости никто не подсчитывает это еще одно ноухау г-на Сороки.
p.s. Не знаю, кстати, как считает заряд и разряд ЗУС, неужели изобретатель еще и напряжение в расчет берет, или там у него микроконтроллер вычисляет площадь графика, а потом интегралами высчитывает заряд?

Веселая петрушка. Как считать переход на 12В? С 12,1В или на 11,9В.  На 12В значение висит час без 5 минут. Даже если с запасом вниз то получится около 63%.

Цитата: baton45 от 19 Авг. 2016 в 13:36
Веселая петрушка. Как считать переход на 12В? С 12,1В или на 11,9В.  На 12В значение висит час без 5 минут. Даже если с запасом вниз то получится около 63%.

Под нагрузкой считается по касанию. Т.е. в вашем примере с 12,1В на 12В.

Цитата: baton45 от 19 Авг. 2016 в 13:36
Веселая петрушка. Как считать переход на 12В? С 12,1В или на 11,9В.  На 12В значение висит час без 5 минут. Даже если с запасом вниз то получится около 63%.

До 12.00v под нагрузкой.
У меня получилось 57% .
Плотность электролита на заряженной АКБ перед разрядом была 1.27.  От плотности идет разница емкости 54-60% Разряд кулоном 912.

Хочу сказать только свое мнение. Если измерение емкости ведется в ампер-часах, то естественно она получается от произведения разрядного тока, на время разряда, до определенного напряжения. Яков взял за это напряжение - 10,5 вольт.( Если-бы я разряжал кальций, то побоялся-бы разряжать до такого напряжения. Разряжал-бы до 11 вольт минимально). Поэтому, получаемая разрядная емкость аккумулятора, первично записывается одной строчкой в листе бумаги. "Ток разряда - ...А, время разряда до напряжения .... вольт - ... часов .... минут. Поэтому емкость подопытного аккумулятора составляет .... А\ч. До 12 вольт аккумулятор отдал .... А\ч. Это есть ....% его разрядной емкости". ВСЕ !!! График разряда - это есть просто визуальная картинка зависимости напряжения разряда от времени разряда. Никто ведь не считает емкость аккумулятора в ВОЛЬТО-ЧАСАХ. Поэтому, говорить о какой-то "площади графика" - неверно. Что может показать эта площадь??? И залазить в высшую математику, когда можно подсчитать что-то простым умножением и отниманием, по крайней мере не рационально. Если не сказать ...... Да, еще хотелось-бы добавить. Если-уж быть до конца точным, то графики неверны. Ось У нужно проградуировать от нуля до 13 вольт. И начать рисовать ваши графики. И Сороки и Якова. График закончится не на оси Х, а в "воздухе", напротив показания - 10,5 вольт. О какой площади мы говорим ??? Площади чего ???