avatar_Яков93

Разрядная кривая свинцовых АКБ

Автор Яков93, 28 Июль 2016 в 17:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Яков93

Цитата: Alexeypas от 20 Авг. 2016 в 15:41

"Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов.
...
Величину в ампер-часах можно перевести в системную единицу измерения заряда — кулон. Поскольку 1 Кл/c равен 1 А, то, переведя часы в секунды, получаем, что один ампер-час будет равен 3600 Кл.
Часто производители аккумуляторов указывают в технических характеристиках только запасаемый заряд в мА·ч (mAh), другие — только запасаемую энергию в Вт·ч (Wh). Обе характеристики могут называться словом «ёмкость» (не путать с электрической ёмкостью как мерой способности проводника накапливать заряд, измеряемой в фарадах).

Вычислить запасаемую энергию по запасаемому заряду в общем случае непросто: требуется интегрирование мгновенной мощности, выдаваемой аккумулятором за всё время его разряда. Если большая точность не нужна, можно вместо интегрирования воспользоваться средними значениями напряжения и потребляемого тока и воспользоваться формулой, следующей из того, что 1 Вт = 1 В · 1 А:

1 Вт·ч = 1 В · 1 А·ч.

То есть запасаемая энергия (в Вт·ч) приблизительно равна произведению запасаемого заряда (в А·ч) на среднее напряжение (в Вольтах):

E = q · U.   "
Спасибо за подробное разъяснение, только смысл в том, что никто и не спорит с Вами.

В данной теме вычисляется емкость АКБ именно в Ампер*часах, не в Кулонах, не в Ватт*часах, не в фарадах...
Сорока сам написал, что площадь его графика это емкость именно в Ампер*часах
Цитата: Alex_Soroka от 19 Авг. 2016 в 09:21
1) физическая суть понятия "площадь под кривой" т.е. ИНТЕГРАЛА это АмперЧасы, т.е. ЁМКОСТЬ отданная АКБ.

Только для измерения этих Ампер*часов Сорока зачем-то использует еще и Вольты (кривую напряжения). Если перемножить Амперы на Вольты и на время это уже будут Ватт*часы. Т.е. мало того, что график Сороки далеко не совпадает со стандартным, так он еще и емкость в Ампер*часах считает по формуле А*В*ч, что вообще неграмотно особенно для крутого специалиста.

Можно конечно емкость и в Вт*ч представлять, будет у нас разница с емкостью в А*ч в несколько процентов, все равно до сорокинских 86% как до Китая раком.

mr098

#127
У меня "наморгало" 41,573 Ah или 508,2 Wh по ваттметру. Даже с учетом того, что "наморгало" - это 67% номинальной емкости. А не 86!!! Думаю, следует считать кривую разряда от Сороки частным случаем, как  впрочем, и все остальные наши (тех, кто самостоятельно проверил емкость нового исправного аккумулятора). Но наши ближе к истине (приведенным ранее из разных источников) - 61+-2% ;-).

Карман

Цитата: Alexeypas от 20 Авг. 2016 в 15:41

На практике же ёмкость аккумуляторов приводят исходя из 20-часового цикла разряда до конечного напряжения. Для автомобильных аккумуляторов оно составляет 10,8 В[1]. Например, надпись на маркировке аккумулятора «55 А·ч» означает, что он способен выдавать ток 2,75 ампер на протяжении 20 часов, и при этом напряжение на клеммах не опустится ниже 10,8 В.

А покажите ка докУмент согласно которому акк разряжается  до 10,8В.


AlexAi

#129
Цитата: Карман от 21 Авг. 2016 в 10:17
А покажите ка докУмент согласно которому акк разряжается  до 10,8В.
Не занудствуйте. А то такое чувство, что тут одни разработчики-исследователи собрались. Точность менее 1% это уже не точность. 61+-2%. Да какая разница, пусть даже 50-70%, главное чтобы номинальную ёмкость отдавал.

А в вашем случае 10,8В и 10,5В будут отличаться при 20часовом разряде на минут 15 не больше. Кривая разряда ниже 11В резко завалена. И 10,8В выбрано исключительно из практики и опыта на основании рекомендаций производителей акб.
Например:
Спойлер

1,8*6=10,8В
Свои акб разряжайте до 10,5В, никто вам этого не запрещает, но есть здравый смысл и варианты негативных последствий.
Nikola100+, KS18XL, inmo v8.

Карман

Цитата: AlexAi от 21 Авг. 2016 в 10:33
Не занудствуйте. А то такое чувство, что тут одни разработчики-исследователи собрались. Точность менее 1% это уже не точность. 61+-2%. Да какая разница, пусть даже 50-70%, главное чтобы номинальную ёмкость отдавал.

А в вашем случае 10,8В и 10,5В будут отличаться при 20часовом разряде на минут 15 не больше. Кривая разряда ниже 11В резко завалена. И 10,8В выбрано исключительно из практики и опыта на основании рекомендаций производителей акб.

Свои акб разряжайте до 10,5В, никто вам этого не запрещает, но есть здравый смысл и варианты негативных последствий.
Не занедствуйте - это не ответ, это типа стандартной фразы "каквыменявседостали" когда нечего сказать по существу. Если уж беретесь шо либо утверждать, так будьте добры подтверждайте документально, а если документа нет то так и пишите - "по моему мнению" или "я так думаю".
Шо касается разряда то мне интересна вся разрядная кривая, одни  акки от 10,8В до 10,5В разряжаются довольно долго, другие так уже после 12В улетают в аут. В первом случае разбаланс обычно минимальный, во втором проблемы как минимум с одной банкой.
Свои акки разряжал до 9В, без последствий.

Сэм_N


Alexeypas

#132
Цитата: Яков93 от 21 Авг. 2016 в 09:27

Спасибо за подробное разъяснение, только смысл в том, что никто и не спорит с Вами.

В данной теме вычисляется емкость АКБ именно в Ампер*часах, не в Кулонах, не в Ватт*часах, не в фарадах...
Сорока сам написал, что площадь его графика это емкость именно в Ампер*часах
Цитата: Alex_Soroka от 19 Авг. 2016 в 09:21
1) физическая суть понятия "площадь под кривой" т.е. ИНТЕГРАЛА это АмперЧасы, т.е. ЁМКОСТЬ отданная АКБ.

Только для измерения этих Ампер*часов Сорока зачем-то использует еще и Вольты (кривую напряжения). Если перемножить Амперы на Вольты и на время это уже будут Ватт*часы. Т.е. мало того, что график Сороки далеко не совпадает со стандартным, так он еще и емкость в Ампер*часах считает по формуле А*В*ч, что вообще неграмотно особенно для крутого специалиста.

Можно конечно емкость и в Вт*ч представлять, будет у нас разница с емкостью в А*ч в несколько процентов, все равно до сорокинских 86% как до Китая раком.
кроме А/ч на акб указывается 12В , не 12,7(фактический нрц) а именно 12В , ни о чем не заставляет задуматься?

Добавлено 21 Авг 2016 в 13:46:25

вот человек вам на то же обстоятельство указал

Цитата: ivinn от 21 Авг. 2016 в 03:03
Аккумулятор AGM 12V/100AH и это значит, что батарея может выдать в нагрузку энергию 12 х 100 = 1200 Вт*ч при 10 часовом разряде током в 1/10 от емкости. При больших токах и быстром разряде емкость батареи понижается.

Alexeypas

#133
Цитата: mr098 от 21 Авг. 2016 в 00:33
Alexeypas, большое спасибо за разъяснение сути вопроса, вот и обошлись без интеграла, которым нас пугали... 
интеграл тут как раз самая суть, именно его и считать надо, но вы математический  смысл интеграла понимаете?
в данном конкретном случае интеграл будет равен сумме измеренных по времени напряжений, так что не пугайтесь интеграла, это сумма измеренных значений .
вообще тон с которым мы тут стали общаться мне не нравиться, да же за собой замечаю, ёрничаем, ехидничаем, форум есть для того чтобы мы задавали друг другу вопросы и давали на них исчерпывающие ответы , если ответ не дал полного понимания задавшему вопрос, он уточняет, а мы что-то уже не так , как то как противники какие-то!
давайте выключим в себе эмоции и сконцентрируемся на науке! с научным подходом.

Alexeypas

Цитата: Карман от 21 Авг. 2016 в 12:47

Шо касается разряда то мне интересна вся разрядная кривая, одни  акки от 10,8В до 10,5В разряжаются довольно долго, другие так уже после 12В улетают в аут. В первом случае разбаланс обычно минимальный, во втором проблемы как минимум с одной банкой.
Свои акки разряжал до 9В, без последствий.
плотность электролита сильно влияет на эти параметры, кроме того таки да, если акб быстро провалился в зону 10,8 В = одна банка значительно хуже остальных, и т.д.

yustas66

Цитата: mr098 от 21 Авг. 2016 в 09:58
У меня "наморгало" 41,573 Ah или 508,2 Wh по ваттметру. Даже с учетом того, что "наморгало" - это 67% номинальной емкости. А не 86!!! Думаю, следует считать кривую разряда от Сороки частным случаем, как  впрочем, и все остальные наши (тех, кто самостоятельно проверил емкость нового исправного аккумулятора). Но наши ближе к истине (приведенным ранее из разных источников) - 61+-2% ;-).
Я целиком и полностью согласен с Алексейпасом. Мы ЗДЕСЬ не для конфронтации , а для нахождения консенсусов. Поэтому, если уже возник вопрос замера остаточной ёмкости ваттметром ( может кому-то это будет полезно) , то нужно разработать "формулу" перевода полученных ваттов в А\ч. и наоборот. Пример: "наморгало" 41,6 А\ч - 508 Ватт; Выкачал 57,6 А\ч - 700 ватт.

Сэм_N

Цитата: Alexeypas от 21 Авг. 2016 в 14:04


плотность электролита сильно влияет на эти параметры, кроме того таки да, если акб быстро провалился в зону 10,8 В = одна банка значительно хуже остальных, и т.д.
по мне чот плотность особо не озадачивает

Яков93

Цитата: Alexeypas от 21 Авг. 2016 в 13:45
кроме А/ч на акб указывается 12В , не 12,7(фактический нрц) а именно 12В , ни о чем не заставляет задуматься?

Добавлено 21 Авг 2016 в 13:46:25

вот человек вам на то же обстоятельство указал

Цитата: ivinn от 21 Авг. 2016 в 03:03
Аккумулятор AGM 12V/100AH и это значит, что батарея может выдать в нагрузку энергию 12 х 100 = 1200 Вт*ч при 10 часовом разряде током в 1/10 от емкости. При больших токах и быстром разряде емкость батареи понижается.
Вы разницу между Втч и Ач понимаете? Если не понимаете тогда конечно можно хоть рулеткой емкость в Ач измерять.

Alex_Soroka

#138
А вот эта кривая - не моя но тоже с реального АКБ - она тоже "всего 50 проц вместо 86" до 12в?   ;-D


...может вы свое УГ свинцовое после "классики" перестанете всем тыкать с его "еле 50 проц"?

а вот вам еще одна кривая - тоже не моя  :hello: B-)


Оба графика с этого форума.
Сняты по-моему лубимым вами циклоаналистом  6_6

AlexAi

#139
[user]Alex_Soroka[/user], Судя по кривой этот акб за 34мин до 12В свалился. Такая кривая лично у меня получается на акб с больными банками, Когда после 12В резкий завал. Если приводится кривая, то необходимо указывать как и писал Юстас, как минимум ток разряда, время разряда, ёмкость на этикетке акб.


И вторая кривая абсолютно не информативна. За 45мин до 12В?
 

Цитировать...может вы свое УГ свинцовое после "классики" перестанете всем тыкать с его "еле 50 проц"?
Я с вами не согласен. Вам в самый раз пересмотреть вашу уникальную и частную кривую.

Для справедливости вот мой самый последний результат ктц:
Исходные данные. Акб тяговый DELTA GX 12-150, Эксплуатировался мало. Возраст около 1,5года. Долита вода, сделано 2 глубоких ктц Зусом, Длительная добивка. нрц держался на уровне 13,1В.
Разряд фиксированным током 15+-0,5А. Графика не строил, логгера не имею, просто записал данные.
Разряд до косания 10,8В длился 9 Часов 42 минуты. До 12,0В длился 4часа 39 мин. До 11,5В длился 7 часов 51 минута.
Итого ёмкость отдана фактически номинальная. После разряда заряжал естественно зусом, вкачал 166Ач без добивки.

Из личного опыта: До 12в подавляющее большинство акб отдают порядка 60% ёмкости.
Nikola100+, KS18XL, inmo v8.

Makz

#140
[user]AlexAi[/user], если вы с ним несогласны, значит аккумулятор у вас УГ свинцовое и вы идиот(простите, утрирую)))) и ваши 60% - это отсутсвие понимания в высшей математике, физике, кинетике, термодинамике, химии и ещё бог знает чего :laugh:
Здесь, по его мнению, похоже, что все идиоты. Даже удаву уже нечего добавить, потому как здравый человек уже давно бы засомневался в истинности 86% до 12В. Не на пустом месте ведь подвергаем его теорию сомнениям!
TOP4, Technoline BC-700

AlexAi

[user]Makz[/user], Да нормально всё. Сейчас к консенсусу придём.
Достал сегодня из коробки новый DELTA GX 12-150 на добивку поставил. Сделаю ктц, данные обнародую, потом заряд зусом с нуля ёмкости и снова ктц. Посравниваем, поанализируем. Потом новый малосурьмяный автомобильный погоняю. Главное не нервничать.
Nikola100+, KS18XL, inmo v8.

ivinn

[user]Яков93[/user],  Вы в погоне за своим самоутверждением и в предчувствии эйфории уже не замечаете знаков препинания между предложениями.
Цитата: TOM от 21 Авг. 2016 в 08:06
[user]ivinn[/user], вода ы аккумулятор доливалась?
нет, там АКБ двухгодичный, но не был в эксплуатации. раз в пол года знакомый подзаряджал ЗУСом.
После разрядки, КТЦ, очень хорошо "взял" заряд.


 

Alex_Soroka

Цитата: ivinn от 23 Авг. 2016 в 00:03
[user]Яков93[/user],  Вы в погоне за своим самоутверждением и в предчувствии эйфории
да не будет там эйфории , облом там будет  :hello:
Человек не понимает, что хочет он или нет а ИНТЕГРАЛ (площадь под кривой) на участке кривой ДО 12В на приведенных мной графиках ПОРЯДКА 86%.  :hello:

и хоть на говно все изойдут - подвоха нет - ЧИСТАЯ МАТЕМАТИКА  B-)
берем считаем интеграл на участке "до 12в " - СЧИТАЕМ, получаем "около 86%"  и затыкаем себе фонтаны  ;-D