Цитата: Alex_Soroka от 22 Авг. 2016 в 13:44
А вот эта кривая - не моя но тоже с реального АКБ - она тоже "всего 50 проц вместо 86" до 12в?   


...может вы свое УГ свинцовое после "классики" перестанете всем тыкать с его "еле 50 проц"?

а вот вам еще одна кривая - тоже не моя 


Оба графика с этого форума.
Сняты по-моему лубимым вами циклоаналистом 

[user]Alex_Soroka[/user], в приведенных графиках нет никакой информации ни о типе аккумуляторов, ни о режимах их разрядки. Время на оси абсцисс не соответствует ни 10-, ни 20-часовому режиму разрядки. Разрядные характеристики на этих графиках близки к режимам разрядки токами 0,5-1С и их нельзя сравнивать с разрядными графиками для 0,05-0,1С.

Я КАНЕШНА сильно извиняюсь, но расскажите мне пожалуйста, зачем это все? Зачем считать интеграл разряда до 12 вольт и узнавать площадь под кривой ??? Если для того, чтобы узнать(как говорит Сорока) выкачанную емкость из батареи до 12 вольт, то обычный автомобилист, который захочет это сделать, просто начнет разряд своей батареи током 20-ти часового разряда ( для 60-ки это 3 ампера, хорошо считать) и заметит время разряда. По подключенному вольтметру увидит заветные 12 вольт и прекратит разряд. Полученное время умножит на 3 ампера и получит емкость выкачанную из своего аккумулятора. Ему для этого не нужно знание высшей математики. И график разряда рисовать не надо. А на счет 86% там выкачивается или 63%, так мы ждем окончания опыта у [user]AlexAi[/user], потом сопоставим его показания с Яковом и .... и придем к консенсусу.

[user]Alex_Soroka[/user], мы ведь верим, что на ВАШЕМ графике 86% есть. У нас ведь другой вопрос- почему вы этот график выдаёте за истину. Может, частный случай? 1 тип аккумулятора и вы обобщаете на все батареи. Когда замеры форумчан на разных аккумуляторах до 12в говорят лишь о 50-60%. Такое ощущение, что вы вообще не читаете, что вам пишут

---

Добавлено 23 Авг. 2016 в 14:12

---

[user]yustas66[/user], вот с вами согласен:) зачем тут мудрить с высшей математикой - непонятно

Цитата: Makz от 23 Авг. 2016 в 14:11
[user]Alex_Soroka[/user], мы ведь верим, что на ВАШЕМ графике 86% есть.

Я не только верю, что на этом графике есть 86%, но и могу это запросто доказать.

Цитата: Makz от 23 Авг. 2016 в 14:11
У нас ведь другой вопрос- почему вы этот график выдаёте за истину. Может, частный случай? 1 тип аккумулятора и вы обобщаете на все батареи. Когда замеры форумчан на разных аккумуляторах до 12в говорят лишь о 50-60%.

Вот тот самый вопрос к которому я присоединяюсь.

Цитата: Makz от 23 Авг. 2016 в 14:11
[user]yustas66[/user], вот с вами согласен:) зачем тут мудрить с высшей математикой - непонятно

Да не мудрит тут никто особо. Просто физический смысл интеграла такой. Хорошо, что функция напряжения в случае разряда акб простая, так можно энергию отданную секундомером считать, а представьте себе, что функция очень сложная, вот как тогда расчёты вести?

---

Добавлено 23 Авг. 2016 в 14:23

---

Цитата: yustas66 от 23 Авг. 2016 в 14:09
так мы ждем окончания опыта у [user]AlexAi[/user], потом сопоставим его показания с Яковом и .... и придем к консенсусу.

Акб сейчас на добивке. Ночь отстоится и завтра с утра ктц, к вечеру будут результаты.

Сделал второй опыт - разряд НОВОГО аккумулятора 6СТ-62 A-MEGA ULTRA (PREMIUM) до 12В на активную нагрузку стабильным током 3,1А. Лог с UT61E (график и прочее в файле).   По логу рассчитана отданная емкость, получилось 34,893 АН или 433,295WH. По индикатору активной нагрузки - 35,96 АН, - она проработала лишних 20 минут из-за расхождений в калибровке. В этот раз получилось ~56% от номинальной емкости. Даже если производитель приврал с емкостью -15% (что для данного аккумулятора маловероятно)  получится до 66%. Средствами EXCEL получена аналитическая зависимость V(t) - полином 3-й степени, (V(t)=-8*10^(-15)*t^3+8*10^(-10)*t^2-5*10^(-5)*t+13,018; V(t), В; t - секунды), очень хорошо описывающий процесс падения напряжения под нагрузкой этого аккума . По этой аналитической зависимости, слегонца подправленной (V(t)=-8*10^(-15)*t^3+8*10^(-10)*t^2-5*10^(-5)*t+13,245), опять же рассчитана отданная емкость. Получилось 437,4457 WH. Этот же результат получен при интегрировании аналитической зависимости вручную (не приводится, можете поверить на слово). Кстати, - площадь под кривой имеет размерность Вольт*секунда... Можно глянуть https://yadi.sk/i/e_K5sTTruRtyP . Файл 2360 Кбайт, напрямую на форум загрузить НИЗЗЯЯ...(максимальный размер одного файла — 1024 Кбайт). На первой картинке - конец процедуры, на второй  - в процессе работы.

Цитата: Alex_Soroka от 23 Авг. 2016 в 12:02
да не будет там эйфории , облом там будет 
Человек не понимает, что хочет он или нет а ИНТЕГРАЛ (площадь под кривой) на участке кривой ДО 12В на приведенных мной графиках ПОРЯДКА 86%. 

и хоть на говно все изойдут - подвоха нет - ЧИСТАЯ МАТЕМАТИКА 
берем считаем интеграл на участке "до 12в " - СЧИТАЕМ, получаем "около 86%"  и затыкаем себе фонтаны 

А с чего собственно должна быть эйфория?
Я ведь не взобрался на Монблан, не спас детей на пожаре...
Просто по ходу дела тыкаю носом одного хамоватого строителя сект в его невежество и недобросовестность, поверьте, это оказалось совсем не сложно и не страшно, чтоб прям чувствовать от этого эйфорию 

Цитата: Яков93 от 24 Авг. 2016 в 07:43
Просто по ходу дела тыкаю носом одного хамоватого строителя сект в его невежество и недобросовестность, поверьте, это оказалось совсем не сложно и не страшно, чтоб прям чувствовать от этого эйфорию 

[user]Яков93[/user], Не слишком ли много самонадеянности в ваших словах? Разоблачитель века. 

[user]mr098[/user], Не посчитайте мои слова придирками, но ваши оппоненты ( к коим я не принадлежу) могут вам задать вопрос. А почему вы не разрядили новый аккумулятор до 10,8 вольт и не сопоставили реальную емкость выкачанного аккумулятора с емкостью выкачанной при 12 вольтах? Продвинутые оппоненты вам еще скажут, что "то что написано на девайсе (заборе) , не есть его обозначение" . Я о 62 А\ч. Чтобы вас не доставали, зарядите батарею "по самое нихочу" и проведите опыт еще раз. А так вам +1. Не могу поставить "в карму". У нас на форуме дискриминация !!!

Цитата: yustas66 от 24 Авг. 2016 в 09:55
[user]mr098[/user], Не посчитайте мои слова придирками, но ваши оппоненты ( к коим я не принадлежу) могут вам задать вопрос. А почему вы не разрядили новый аккумулятор до 10,8 вольт и не сопоставили реальную емкость выкачанного аккумулятора с емкостью выкачанной при 12 вольтах?

А-мега гибрид. А гибрид - это наполовину кальций. После разряда до 10,8В есть вероятность, что данную ёмкость [user]mr098[/user],  увидит в первый и последний раз.

yustas66, Отвечаю. ПОТОМУ, что дружу с головой. Мне еще этот аккумулятор нужно продать и, потом, гарантию поддерживать. Если кто захочет увидеть результат до 10,5В (по ГОСТ) или до 10,8В - без проблем, 1200грн. на карточку (по себестоимости), провожу КТЦ до оговоренного напряжения и аккумулятор высылаю страждущему увидеть разрядную характеристику этого аккумулятора. БЕЗ ГАРАНТИИ. Сейчас на добивке стоит трехгодичная убитая VARTA 61AH (реальная емкость <15АН), вот на ней завтра и сделаю до 10,5В. А потом спрошу совет, что с ней делать дальше. Потом сделаю опыт с таким же убитым BOSCH 45AH.
Кстати, в своем посте я сделал поправку на емкость (даже при -15% = 52,7AH будет ~66%).
AlexAi, Вы правильно отметили в отношении A-MEGA.

Цитата: mr098 от 23 Авг. 2016 в 22:13
V(t) - полином 3-й степени, (V(t)=-8*10^(-15)*t^3+8*10^(-10)*t^2-5*10^(-5)*t+13,018; V(t), В; t - секунды), очень хорошо описывающий процесс падения напряжения под нагрузкой этого аккума . По этой аналитической зависимости, слегонца подправленной (V(t)=-8*10^(-15)*t^3+8*10^(-10)*t^2-5*10^(-5)*t+13,245), опять же рассчитана отданная емкость. Получилось 437,4457 WH.

фигасе чел заморочился! а простым суммированием обойтись никак было, интеграл ведь в этом случае сумма измеренных  напряжений.

Да нет, не заморочился. В файле и сделано простым суммированием напряжения в заданном временном диапазоне (до достижения 12В по UT61E), потом среднее напряжение, потом среднее напряжение на время (типа площадь под кривой), потом результат (Вольт*секунда или Вольт*час) на ток разряда, в результате - WH. Все остальное - чтобы не было вопросов и подчеркиваний, что подинтегральная площадь - это AH!

Цитата: mr098 от 24 Авг. 2016 в 11:50
Да нет, не заморочился. В файле и сделано простым суммированием напряжения в заданном временном диапазоне (до достижения 12В по UT61E), потом среднее напряжение, потом среднее напряжение на время (типа площадь под кривой), потом результат (Вольт*секунда или Вольт*час) на ток разряда, в результате - WH. Все остальное - чтобы не было вопросов и подчеркиваний, что подинтегральная площадь - это AH!

ну норм, в экселе да, влупил формулы  и пущай считает

Для статистики сделаю аналогичные (до 12В) КТЦ еще 5-ти аккумуляторам, имеющимся под рукой (на протяжении 10 дней).

Цитата: Яков93 от 24 Авг. 2016 в 07:43
Я ведь не взобрался на Монблан, не спас детей на пожаре...

тогда честно признайте тот ФАКТ что вы не можете повторить мою реальную кривую разряда вашими кипятильниками, потому и льете говно.
этого будет достаточно.

Цитата: Alex_Soroka от 24 Авг. 2016 в 17:26

Цитата: Яков93 от 24 Авг. 2016 в 07:43
Я ведь не взобрался на Монблан, не спас детей на пожаре...

тогда честно признайте тот ФАКТ что вы не можете повторить мою реальную кривую разряда вашими кипятильниками, потому и льете говно. 
этого будет достаточно.

Ключевые слова "мою кривую разряда". Она так и должна называться - не "разрядная кривая АКБ", а "кривая Сороки" по имени автора и единственного исполнителя, потому что ни у кого другого такая талантливая кривая не получается.
У Вас там в закромах не завалялось кривой, что Земля на самом деле на 86% плоская?

Цитата: Яков93 от 24 Авг. 2016 в 19:56
У Вас там в закромах не завалялось кривой, что Земля на самом деле на 86% плоская?

Напоминаю о  недопустимости троллинга на этом форуме.

Цитата: UDAV от 25 Авг. 2016 в 08:26

Цитата: Яков93 от 24 Авг. 2016 в 19:56
У Вас там в закромах не завалялось кривой, что Земля на самом деле на 86% плоская?

Напоминаю о  недопустимости троллинга на этом форуме.

Прошу вас не быть предвзятым. С кривой Сороки на самом деле не всё так однозначно.