[user]Alex_Soroka[/user], вы прочли только  то, что вам понравилось Почитайте дальше, а именно про частный случай. Ваше обобщение на все типы акб - неверно:) Но вы не хотите это признать.

Во как, кажется начинается что-то интересное!

             Воодушевленный опытами AlexAi, за прошедшую неделю сделал 3 опыта над аккумуляторами. Подопытными были: 1) XT BAT STANDART 66AH RC 110min 570A (EN), масса – 14,6кг.               2) A-MEGA ULTRA 62AH, (- +), 610A (EN), масса – 15,6кг. Новый, дата производства – 107 день 2016г..       
       Предварительно был проверен действительный ток разряда через активную нагрузку. При установке на активной нагрузке 3,30А, ток, измеренный UT61E, был 3,318A. При 3,10А - 3,118А .
       Аккумулятор 1 из собственного авто (временно выведенного из строя). Аккумулятор произведен 47 неделя (конец ноября) 2014г., куплен и установлен на автомобиль 6.08.2015г. Первый раз подзаряжался imax6, с октября 2015г., раз в два месяца подзаряжался TOP4. Аккумулятор никогда не насиловался, авто заводилось "с полтыка".  В опыте 1запустил разряд с логированием  до 12В буквально сразу после добивки TOP4 (без выстоя). Результат см. https://yadi.sk/d/XjB_qlrAugiou  Опять-таки, была подобрана линия тренда .  Решение  уравнения, описывающего последнюю, (http://planetcalc.ru/1122/)  для 11В дает прогнозируемое время разряда 49472с или 13,742часа.   Таким образом, прогнозируемая емкость этого аккумулятора, на момент проведения теста, составляет приблизительно 45,54АН (3,318*13,742ч, без учета мизерного времени проходящего при разряде аккумулятора с 11 до 10,5В). Такой результат меня расстроил, хотя я и понимаю, что аккумулятор массой 14,6кг не может иметь реальных 66АН (A-MEGA ULTRA 62AH – 15,6кг, A-MEGA SPECIAL 60AH -14,6кг). Изначально, думаю, в нем было где-то 55АН реальных.   
      После этого был проведен разряд аккумулятора 2 до напряжения 11В. Перед разрядом была проведена зарядка ТОP4 и затем выстой на протяжении 6 часов. Аккумулятор полностью оправдал заявленные характеристики. Кривая разряда соответствует стандартной.  До 11В разряд занял почти 20 часов (71632с=19ч53'52"=19,897(7)ч), было отдано (3,118*19,8977778=) 62АН. 12В (41908с) соответствует приблизительно 58,5% емкости (41908/71632) . Пока производилась разрядка аккумулятора 2, аккумулятор 1 заряжался TOP4.
        Дольше я «заморочился» и, поставил разряжать аккумулятор 1 до 11В (после выстоя 8 часов), чтобы точнее определить его остаточную емкость. Результат вот https://yadi.sk/d/T1ciolZUugiw9. Он меня еще больше огорчил. Емкость оказалась еще меньше рассчитанной аналитически выше – чуть меньше 40АН. Разрядные кривые в опытах отличаются, но за то я увидел 86% Сороки, на собственном, почти двухгодичном аккумуляторе. Подтверждаю, - для аккумулятора "слегка б/у", не имеющего замечаний к работоспособности,  86% емкости при разряде до 12В МОЖЕТ БЫТЬ .
Вот разрядные кривые аккумулятора 1 в двух опытах на одном графике https://yadi.sk/d/Q3TJrJA6ugj2D.

Цитата: mr098 от 01 Сен. 2016 в 22:35
Разрядные кривые в опытах отличаются, но за то я увидел 86% Сороки, на собственном, почти двухгодичном аккумуляторе. Подтверждаю, - для аккумулятора "слегка б/у", не имеющего замечаний к работоспособности,  86% емкости при разряде до 12В МОЖЕТ БЫТЬ .

Уже второе подтверждение 86% 
занятно - кто еще ?
ау, моськи, говнометы ваши где ? 

---

Добавлено 02 Сен. 2016 в 08:37

---

Цитата: Alexeypas от 01 Сен. 2016 в 20:44
Во как, кажется начинается что-то интересное!

а че интересно?
наблюдается НАУЧНОЕ подтверждение а не метание говна "этого не может быть потому что у меня нет ТОП4 но я точно знаю что такого не может быть!".

Цитата: Alex_Soroka от 02 Сен. 2016 в 08:35

Цитата: mr098 от 01 Сен. 2016 в 22:35
Разрядные кривые в опытах отличаются, но за то я увидел 86% Сороки, на собственном, почти двухгодичном аккумуляторе. Подтверждаю, - для аккумулятора "слегка б/у", не имеющего замечаний к работоспособности,  86% емкости при разряде до 12В МОЖЕТ БЫТЬ .

Уже второе подтверждение 86% 
занятно - кто еще ?
ау, моськи, говнометы ваши где ? 

---

Добавлено 02 Сен 2016 в 08:37:40

---

Цитата: Alexeypas от 01 Сен. 2016 в 20:44
Во как, кажется начинается что-то интересное!

а че интересно?
наблюдается НАУЧНОЕ подтверждение а не метание говна "этого не может быть потому что у меня нет ТОП4 но я точно знаю что такого не может быть!".

Ранее я уже выкладывал свои логи разряда...
Напомню, что в отличии от других у меня разряд ДИНАМИЧЕСКИЙ !!!! то есть "разряд пауза" поэтому график пилообразный...





по горизонтали НЕ попугаи, а реальное время....  пропорции можете посчитать сами....  в зависимости от касания уровня 12 Вольт (снизу или сверху) кому как нравится...

Цитата: mr098 от 01 Сен. 2016 в 22:35
      После этого был проведен разряд аккумулятора 2 до напряжения 11В. Перед разрядом была проведена зарядка ТОP4 и затем выстой на протяжении 6 часов. Аккумулятор полностью оправдал заявленные характеристики. Кривая разряда соответствует стандартной.  До 11В разряд занял почти 20 часов (71632с=19ч53'52"=19,897(7)ч), было отдано (3,118*19,8977778=) 62АН. 12В (41908с) соответствует приблизительно 58,5% емкости (41908/71632) . Пока производилась разрядка аккумулятора 2, аккумулятор 1 заряжался TOP4.
       
Дольше я «заморочился» и, поставил разряжать аккумулятор 1 до 11В (после выстоя 8 часов), чтобы точнее определить его остаточную емкость. Результат вот https://yadi.sk/d/T1ciolZUugiw9. Он меня еще больше огорчил. Емкость оказалась еще меньше рассчитанной аналитически выше – чуть меньше 40АН. Разрядные кривые в опытах отличаются, но за то я увидел 86% Сороки, на собственном, почти двухгодичном аккумуляторе. Подтверждаю, - для аккумулятора "слегка б/у", не имеющего замечаний к работоспособности,  86% емкости при разряде до 12В МОЖЕТ БЫТЬ .
Вот разрядные кривые аккумулятора 1 в двух опытах на одном графике https://yadi.sk/d/Q3TJrJA6ugj2D.

Спасибо за проведенный опыт, - познавательно.
Из Вашего опыта выходит, что нормальный АКБ имеет стандартную разрядную кривую и достижение 12В через 58,5% времени разряда.

При этом достичь сорокинской кривой действительно возможно (никто с этим и не спорит), только при этом надо использовать убитый или бракованный АКБ, пока из всех проведенных опытов следует, что для нормальных АКБ сорокинская кривая непригодна.
Не в обиду Вашему "слегка б/у" АКБ, но он за два года потерял 40% номинала, еще немного и по стандартам он будет считаться вообще непригодным. Может в нем и переплюсовка на каких-то банках есть, вот он и сваливает напряжение.

Яков93 Аккумулятор я, конечно, проверю. Но, что самое обидное, вот этим http://ru.aliexpress.com/item/FOXWELL-BT100-12V-Car-Battery-Tester-for-Flooded-AGM-GEL-Original-BT-100-12-Volt-Battery/32585019812.html?spm=2114.13010608.0.98.hY2i5W показывает его ОТЛИЧНОЕ состояние .
      На фото мой аккумулятор три с половиной часа назад снятый с заряда TOP4. Такие же "хорошие" показатели были и раньше, причем стабильно.
.
      Почему так с действительным состоянием аккумулятора я могу предположить, и не промахнуться, что с момента его производства до момента продажи к нему никто на прикасался (типа подзарядить)...

[user]Яков93[/user],  с проделанного опыт [user]mr098[/user], я лично для себя сделал следующий вывод:
1. - его АКБ (XT BAT STANDART 66AH RC 110min 570A (EN), масса – 14,6кг.), возможно изначально (с завода) был "не доношенный/не доделанный" и на это указывает сам [user]mr098[/user],  та по большому счёту это не главное.

Цитата: mr098 от 01 Сен. 2016 в 22:35
       ...  Таким образом, прогнозируемая емкость этого аккумулятора, на момент проведения теста, составляет приблизительно 45,54АН (3,318*13,742ч, без учета мизерного времени проходящего при разряде аккумулятора с 11 до 10,5В). Такой результат меня расстроил, хотя я и понимаю, что аккумулятор массой 14,6кг не может иметь реальных 66АН (A-MEGA ULTRA 62AH – 15,6кг, A-MEGA SPECIAL 60AH -14,6кг). Изначально, думаю, в нем было где-то 55АН реальных.       

2. - он не насиловался, работал в нормальных условиях и  под заряджалася ЗУСом

Цитата: mr098 от 01 Сен. 2016 в 22:35
             Аккумулятор 1 из собственного авто (временно выведенного из строя). Аккумулятор произведен 47 неделя (конец ноября) 2014г., куплен и установлен на автомобиль 6.08.2015г. Первый раз подзаряжался imax6, с октября 2015г., раз в два месяца подзаряжался TOP4. Аккумулятор никогда не насиловался, авто заводилось "с полтыка". 

3. - дальше зарядку ЗУСом после полноценного КТЦ ("до дна").
4. - и имеем

Цитата: mr098 от 01 Сен. 2016 в 22:35
      ... Разрядные кривые в опытах отличаются, но за то я увидел 86% Сороки, на собственном, почти двухгодичном аккумуляторе. Подтверждаю, - для аккумулятора "слегка б/у", не имеющего замечаний к работоспособности,  86% емкости при разряде до 12В МОЖЕТ БЫТЬ .
Вот разрядные кривые аккумулятора 1 в двух опытах на одном графике https://yadi.sk/d/Q3TJrJA6ugj2D.

Где - то такой "алгоритм"

Производитель делает свой заряд (алгоритм)  - ЗУС свой.

имхо.

[user]mr098[/user], я перестаю верить показаниям данного рода "показометрам"
"игра на публику" - его предназначение. 

 [user]mr098[/user], Подобные игрушки пригодны только для замера напряжения, и то с предварительной поверкой.

Привет народ.
Данный пост не претендует на истину. Я не преследую цели кого-то обидеть или посмеяться. Я просто сформулировал свои мысли, размышления, наблюдение и анализ по вопросу разрядной кривой А.В. Сороки.

Сегодня хочу поведать вам о полученной мною вчера разрядной кривой, она очень похожа на кривую Сороки снятую в далёком 2009г, которая выдаётся как эталонная для всех типов свинцово-кислотных аккумуляторов. Но получить на практике которую в реальных условиях никому, не удавалось. И, забегая наперёд скажу, что никому и не удастся  .

Вот вам для сравнения эти две кривые. Правда похожи? По оси Х почти одинаковые попугаи. 

Спойлер

Надеюсь, что ни у кого не возникло сомнения, что на данных кривых АКБ действительно отдают до 12В порядка 85% своей емкости? Соответственно время разряда до 12В это 85% от общего времени разряда до 10,8В.

Но разговор пойдёт не о "волшебных" свойствах зарядных устройств, не о алфа-бета модификациях оксида свинца и других высших материях. Сегодня я хочу рассказать в первую очередь о приборе, с помощью которого была снята "эталонная" кривая. Отдельное спасибо [user]Яков93[/user], за первый пост, не приходится прыгать по форуму в поисках информации.
Не хочу заниматься перепостом, но закину под спойлеры.
Что мы знаем о снятии кривой Сороки (естественно со слов автора)

Спойлер

ЦитироватьКак проводил свой эксперимент г-н Сорока удалось вытянуть не сразу и не полностью.
На его общедоступном сайте этот график приведен просто как некий эталон для всех "более-менее нормальных АКБ" без каких-либо пояснений методики его получения.
После долгих мытарств в теме про сравнение зарядок было выяснено следующее:
- в качестве подопытного был использован дорогущий но восстановленный лично г-ном Сорокой АКБ 120Ач;
- нагрузка применялась 12А;
- разряд проводился без прерывания тока, т.е. по классической технологии;
- разряд длился 10 часов (дополнено [user]AlexAi[/user], )
- для записи лога использовался прибор UNI-T UT-70B (дополнено [user]AlexAi[/user], )

Чего мы не знаем? Или ещё не знали до написания этого поста.

Спойлер

ЦитироватьА вот с осью Х вообще беда. Сколько ни старались так и не выяснили, что же это за таинственные цифры на ней обозначены. Сначала предполагали, что это все-таки время и разряд длился чуть больше 20 часов - вполне себе обычное явление. Но потов автор опроверг это, указав, что разряжал нагрузкой 0,1С следовательно ни про какие 20 часов речи нет.
А горизонталь это оказывается " - "попугаи" == время." Потом выяснилось, что там и время не время и попугаи не попугаи... "время - UT-70B в режиме осциллоскопа, меряет примерно раза два-три в секунду, можно менять "сколько раз" потому и написал что "время в попугаях".
Короче говоря так и осталось неясным что же за таинственные цифры от 0 до 25,000 изображены на графике Сороки.

Вот про этих "попугаев" на оси Х я и хочу всем рассказать. Именно они и есть та "изюминка" из-за которой данная кривая позиционируется как эталонная. Как выяснилось, попугаи не безразмерные...
Для выяснения этих обстоятельств, мне пришлось починить и откалибровать свой старенький мультиметр UT60G, и найти диск с софтом, идущий в комплекте.  Данные мультиметры (UT60,.... UT70) сами по себе ничего не записывают. Они имеют оптически развязанный выход, который спец шнуром подключается к компьютеру через RS232 (СOM порт), или USB. Вся запись лога и информации, поступающей с мультиметра ведётся в самой программе на компьютере.
Вот так выглядит основное её окно.

Спойлер

Заранее скажу, что софт для линейки мультиметров UT60(мой), UT70 (Сороки), и других - одинаковый. Имеются только  очень незначительные отличия. Наши "попугаи" по оси Х, и настройки отображения "попугаев" абсолютно идентичны во всех программах от перечисленных мультиметров. Кстати и софт на всю линейку приборов идёт на одном диске.

Спойлер

"ПОПУГАИ" по оси Х, согласно мануалу на программу (), называются "Number of Records" или на нашем "Номер записи". То есть номер измерения. Например, 20000 как на графике, говорит о том, что мультиметр произвёл 20000 изменений. Периодичность данных измерений НЕ МЕНЯЕТСЯ И НЕ НАСТРАИВАЕТСЯ!!!. Она постоянна для всех мультиметров данной линейки. Максимальное количество измерений, на которое рассчитана область графика - 100000. График просто отображает динамику измеряемой величины. Лог пишется в левой части рабочего окна программы.

Спойлер

Запись именно лога можно настраивать и менять. Можно настроить через сколько секунд в логе будет фиксироваться следующее измерение, можно настроить, чтобы не велась запись в лог значения если оно одинаковое с предыдущим и т.д. Время в логе синхронизировано с временем компьютера. Лог можно сохранять в разных форматах - ексель, текст и тд.

Так вот, скриншот графика измерений, где на оси У измеряемая величина, а на Х номер измерения, без лога - это по сути пустое место.

Я вам предоставил свой график без указания ВРЕМЕНИ разряда. Его вы на графике никогда и не найдёте, оно в логе. Умышленно скрыв истинное время (привёл только график), я запросто могу манипулировать информацией и сказать вам, что мой акб разряжался 10 часов.
Но есть и хорошая новость. Номера записей (попугаи) на оси Х можно с некоторой точностью перевести во время, так как измерения прибором ведутся с некоторой определённой периодичностью. Напомню, что количество номеров записи или номеров измерений на оси Х для всех приборов равно 100000. Поэтому периоды измерений у всех приборов одинаковы.

На основании своих логов и проведённого эксперимента могу утверждать, что в период времени 60сек укладывается 134 измерения или "попугая". Соответственно в 1000 измерениях "попугаях" будет 7,46мин.
А теперь, на основании имеющейся информации пересчитайте на время оси Х в моём случае и на графике Сороки. Вот и всё станет на свои места с эталонностью.

Раскрываю всю инфу про мой подопытный АКБ и эксперимент. акб - POWERMAN CA 12400 12V 40AH, ток разряда для емкости по номиналу  выбран 5А. Но я заранее знал, что у моего подопытного одна банка дохлая и отдаёт только около 10Ач. Свалится кривая при таком токе через 2 часа. Пересчитав на попугаи, понял, что получу кривую как у Сороки. И получил. Вот лог разряда
Про причину косяка данного графика я начал  догадываться раньше, о чём и писал https://electrotransport.ru/index.php?topic=37038.msg879150#msg879150

Данная кривая может быть только при дохлых банках.

Хотел бы обратить внимание на пост Сороки https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg862389#msg862389
Откройте его в новой вкладке и пересчитайте попугаи на время.
1 график всё понятно. это наша якобы эталонная кривая - там время разряда чуть более 2 часов. По факту АКБ труп.
2 график, который позиционируется как график убитого акб разряжался почти 80000 попугаев это 9,9часов!!! Это живой АКБ, при условии, что ток 0,1С.
3 А вот на третьем графике Сорока не врёт, разряд длился 3 часа. Пересчитайте попугаи получите почти то самое. В подтверждение моих доводов, как же тогда 30000 попугаев на третьем графике это 3 часа, а на первом 20000 это 10 часов?? Если попугаи не настраиваются и не меняются????

Думайте, анализируйте, задавайте вопросы.

Добавил видео о работе программы.

Спойлер

https://youtu.be/xdu3b3BPrx0

Спасибо за внимание.

[user]AlexAi[/user], ну наконец-то! Вот и мифические попугаи. Друзья, спасибо вам всем за опыты!

А у меня вот так:
и в логе указывается время. Фактически результат измеряется  два раза в секунду. Мне пришлось каждое второе значение в EXCEL-файле лога удалить при помощи макроса.

[user]AlexAi[/user], ну вот теперь становится понятным алгоритм измерений и построения графиков. Добавить плюс в карму не получается, спасибо за проделанную работу.

 
софт для Винды XP писан, он очень старый.
у меня сейчас Винда 7 стоит, "совместимостью" не пользуюсь - и так работает. Интервалы у меня работали.
так что "открытие" становится "закрытием" 


а вот график как вы говорите - такой-же АКБ но с ушатанной банкой:

в имени файла расшифровка: _120Ah_
снято: 14-09-2010
разряд был: -3h-
ток разряда : 15A

Цитата: mr098 от 02 Сен. 2016 в 13:36
А у меня вот так:
и в логе указывается время. Фактически результат измеряется  два раза в секунду. Мне пришлось каждое второе значение в EXCEL-файле лога удалить при помощи макроса.

а зачем?  Время выборки 120сек и удалять повторы.  Самое то для ктц.  Будет порядка 500измерений за 10 часов

---

Добавлено 02 Сен. 2016 в 14:09

---

Цитата: Alex_Soroka от 02 Сен. 2016 в 14:02

софт для Винды XP писан, он очень старый.
у меня сейчас Винда 7 стоит, "совместимостью" не пользуюсь - и так работает. Интервалы у меня работали.
так что "открытие" становится "закрытием" 

а это выбор записи интервала лога,  а не такт измерения.  Не,  я всё же видео запилю.

Цитата: AlexAi от 02 Сен. 2016 в 14:07
а это выбор записи интервала лога,  а не такт измерения.  Не,  я всё же видео запилю.

зачем нам 10 часов видео ??? 

Вот еще картинка - тут АКБ OUTDO, мой любимый, на 7Ач ёмкости он, разряд производился на на нагрузку 8А (восемь ампер)

качественный анализ кривой (форма) вас тоже не устраивает ?
а тут никаких восстановленных банок нет - все целое, но ПОСЛЕ заряда моим ЗУ.
если поменять разрядный ток с 8А до 1А(0.7А) то КАЧЕСТВЕННО кривая просто вверх, НАД 12в пройдет.
86% это просто математика 

...по просьбам трудящихся, могу у себя второй график выложить, с заголовком:  "современный автомобильный подубитый кальциевый АКБ после одного КТЦ" - и там да - будет 55-60% в лучшем случае, после классик зарядок.

Цитата: Alex_Soroka от 02 Сен. 2016 в 14:12

Цитата: AlexAi от 02 Сен. 2016 в 14:07
а это выбор записи интервала лога,  а не такт измерения.  Не,  я всё же видео запилю.

зачем нам 10 часов видео ??? 

Видео о работе программы и её настройках.

Цитата: Alex_Soroka от 02 Сен. 2016 в 14:12
Вот еще картинка - тут АКБ OUTDO, мой любимый, на 7Ач ёмкости он, разряд производился на на нагрузку 8А (восемь ампер)

качественный анализ кривой (форма) вас тоже не устраивает ?
а тут никаких восстановленных банок нет - все целое, но ПОСЛЕ заряда моим ЗУ.
если поменять разрядный ток с 8А до 1А(0.7А) то КАЧЕСТВЕННО кривая просто вверх, НАД 12в пройдет.
86% это просто математика 

...по просьбам трудящихся, могу у себя второй график выложить, с заголовком:  "современный автомобильный подубитый кальциевый АКБ после одного КТЦ" - и там да - будет 55-60% в лучшем случае, после классик зарядок.

И что? Неужели непонятно? Перестаньте бросать свои вбросы без описания. Мне не нужно количество измерений по оси Х. Я жду лог (левее от графика пишется).

Если подсчитать по попугаям, то 5000попугаев приблизительно=35мин
ток по вашим словам 8А что равно около 1,14С
И чем тогда ваш график для тока 1,14С отличается от учебника?????

AlexAi Если можно, хотелось бы посмотреть, как правильно настроить программу для UNI-T, чтобы сразу было раз в секунду, или в две, или как захочется и, потом не делать лишних телодвижений.
Сейчас заряжается A-MEGA 62, которую поставили партнеру на машину не полных два месяца назад. Вчера у него было очередное слушание музыки под пиво... Заряжаться оставлю где-то суток полтора, потом разряжу опять с контролем.