avatar_Vova_n

Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

Автор Vova_n, 26 Апр. 2016 в 02:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

UriBas

Интересная статья..  http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=161478  Ясно, что там общие принципы, но очень созвучно этой теме.
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

UstAlexei


UriBas

Слово "схожесть" я бы не употребил в этом случае, потому что по "форме" схожести мало".. принципы те же, т.е. импульсный метод, паузы.. и т.д.  Сами алгоритмы и формы импульсов конечно же не приводятся, да и не надо..  и так ясно.  Задается импульс от 2С, а пауза с разрядным имп. подбирается исходя из реакции (по температуре и пр.) химии.. причем там говорится, что это справедливо как для лития, так и для свинца с кадмием..  общая информация для "неверующих".
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Alex_Soroka

Цитата: UriBas от 14 Июль 2016 в 16:11
причем там говорится, что это справедливо как для лития, так и для свинца с кадмием..  общая информация для "неверующих".
;-D еще в книжках по электрохимии ХИТ годов так 195Х про это-же писалось, просто тогда микропроцессоров не было  :hello: и потому сложные алгоритмы не пришли в мир.
Эти - тоже америку не открыли - толком ПОНИМАНИЯ "ПОЧЕМУ ТАК?" нет ни у кого! проверили - работат, вот и суют везде, "руками не трогать, мы сами не знаем почему но оно работает" - вот в кратце пересказ ЛЮБОЙ публикации на тему "почему импульсный заряд"  :hello: B-)

Причем заряд с реверсивными паузами с 197Х годов применяется и периодически всплывает то тут то там - в СССР его одно время применяли, потом перестали, из-за неэффективности и сложности ЗУ...

UriBas

Цитата: Alex_Soroka от 14 Июль 2016 в 16:28.. Причем заряд с реверсивными паузами с 197Х годов применяется и периодически всплывает то тут то там - в СССР его одно время применяли, потом перестали, из-за неэффективности и сложности ЗУ...
Представляю, 197Х год..  у меня во взводе (был л-т ком взвода) был такой агрегат АККУП (автоматизированный ком. компьютерный пункт упр), секретный до нельзя и на нем стоял МК..   Тиня13 наверное быстрее в несколько раз, что же говорить о ЗУ для АКБ?..  Вот потому и было неэффективно"..  другое дело сейчас, все зависит от умения программиста + знание принципов химии и воплощение в железе..  так что открывается широкое поле для творчества!  Где предел?.. Если он вообще существует.
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Alex_Soroka

Цитата: UriBas от 14 Июль 2016 в 17:37
Где предел?..
предел, он как и разруха - в головах-с  :hello:

Начинать надо с главного:
НИ ОДИН НАУЧНЫЙ ИСТОЧНИК НЕ ДАЕТ ЧЕТКОГО ОБЬЯСНЕНИЯ "почему импульсный заряд помогает"!
теорий - масса, доказательства - разве что "суровая релаьность" и конкретные ЗУ и конкретные опыты.
Ничего "из теории"  ;-D - только кивание в "двойной сульфатации" и "надо изучать" и ссылки "ну вот мы Опыт делали, у нас получилось(не получилось)...

...Можно рисовать любые "алгоритмы", но без ПОНИМАНИЯ "почему именно так" - это будут танцы с бубном у шаманского костра  ;-D, либо откровенное воровство у тех кто "сам разобрался и понял".

ShamaN4ik79

[user]Alex_Soroka[/user], вы - поняли всю суть "почему"?
Minimotors Dualtron II Limited 2017 (gen1, синий курок)
Minimotors Speedway 2017 (EcoDrift Starway) mini 4
Minimotors Speedway 2020 mini 4 Pro

Alex_Soroka

Цитата: ShamaN4ik79 от 14 Июль 2016 в 18:17
[user]Alex_Soroka[/user], вы - поняли всю суть "почему"?
Да, я понял. И воплотил "в металле".
Но бесплано на благо воров и их помошников из кулона - работать не намерен  :hello:
Один ваш "сектант" сейчас усиленно пытается доказать что кулон + 16в кипячения это хорошо
жуем попкорн  6_6

Timber

#98
Чем больше читаю - тем больше склоняюсь к t_on = 100-200мс, t_off = 300-600мс
Большие частоты упоминаются только для "наноимпульсных десульфататоров" и сверхбастрого заряда(но опять же там короткий импульс но большая пауза)
Кто-небудь из форумчан проводил исследования по этому поводу?





резонансные



UPD 13/09/2016
Кажется "длинные" импульсы создают относительно крупные кристаллы окиси свинца, которые образуют скелет и увеличивают пористость и время жизни пластин. Короткие импульсы(от сотен герц до килогерц) - создают мелкокристаллическую окись с большой площадью поверхности, но оплывающую.
Но для коротких импульсов надо снимать напряжение поляризации(разряжать эквивалентный конденсатор с удельной ескостью 10мкФ/см2 ПОЛНОЙ площади пластин, с учетом пор)

Долбежка разряд/заряд
a 1 Гц 14В
b 1000 Гц
c 1000 Гц 25В
d 1 Гц 25В

http://www.electrochemsci.org/papers/vol9/91106431.pdf

Пока алгоритм  заряда с 0 вижу такой -
1.  Циклы 100/400 мс без модуляции до 70-80% емкости
2. подача на акк напрядения смещения в 14 вольт и долбежка меандром с амплитудой 10 вольт и частотой 1 кГц. Получается в в максимуме 24 вольта в минимуме 4.  Заряд до 90-100%
3. Добивка.

Для стартерной батарее разряды неглубокие, поэтому для хватит и малого количества мелких кристаллов.
Ну и еще одна работа



UriBas

Цитата: Timber от 12 Сен. 2016 в 23:10..  Короткие импульсы(от сотен герц до килогерц) - создают мелкокристаллическую окись с большой площадью поверхности, но оплывающую..   
Похоже проливается свет на то, - почему возникает КЗ в результате длительной долбежки "лечащими" в/ч импульсами, особенно с повышенным током..  все же должен быть определенный перерыв, чтобы кристаллы сформировались и активная масса укрепилась. (!!) Либо уменьшать амплитуду импульсов при высокой частоте..  Практика тоже подтверждает это утверждение (ниже).

The main conclusions are as follows:
(1) The higher the pulse amplitude the better the maintenance effect and the greater the power consumption of the device. Hence the appropriate pulse amplitude is needed to minimize the performance impact on batteries.
(2) The higher the pulse frequency the better the maintenance effect. By the pulse
frequency increasing the power consumption increasing is not obvious. However, the frequency of the circuit can be achieved is limited, excessive frequency will affect the stability of the circuit. Hence the  appropriate frequency is needed.
(3) Through experiment research, the maintenance device should adopt a high frequency and low amplitude pulse. In this way, the device can maintain the battery and minimize the performance impact on the battery.

(Перевод Гугла)
Основные выводы заключаются в следующем:
(1) Чем выше амплитуда импульса, тем лучше эффект технического обслуживания и тем больше
потребляемая мощность устройства
.  Следовательно, соответствующая амплитуда импульса необходима, чтобы свести к минимуму
влияние на производительность батарей.
(2) Чем выше частота импульсов, тем лучше эффект технического обслуживания. Импульсом
Частота увеличения потребляемой мощности все больше не очевидна. Тем не менее, частота
Схема может быть достигнута ограничена, чрезмерная частота будет влиять на стабильность схемы. Следовательно
необходима соответствующая частота.

(3) В рамках научного эксперимента, устройство технического обслуживания следует принять высокую частоту
и низкой амплитуды импульса
. Таким образом, устройство может поддерживать батарею и минимизировать
влияние на производительность батареи.

Источник  -   http://www.electrochemsci.org/papers/vol9/91106431.pdf
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Timber

ИМХО они имели ввиду другое: так как устройство автономное и питается только от десульфатируемого аккумулятора, то нужно оптимальное соотношение потребленной энергии к десульфатирующему эффекту. Чем больше напряжение долбежки(соответственно и ток), тем выше эффект от нее. Но и выше потери энергии на нагрев транзистора.

Только в этой работе ничего не сказано о емкости и времени жизни аккумулятора после десульфатации(а еще в этой работе есть опечатки - в подписи 5 рисунка должно быть увеличение 5тыс и фрагмент d сделан в другом масштабе).

UriBas

#103
Цитата: Timber от 15 Сен. 2016 в 20:21ИМХО они имели ввиду другое.. 
Точно..  перевод не об оплывании активной массы, но тогда где сказано, что при дроблении кристаллов на мелкие фракции идет оплывание?..
Хотя очень похоже на это, поэтому в переводе последнюю фразу принял как подтверждение .. ведь не раз наблюдал такое, (при интенсивном лечении возникало КЗ)  правда не было возможности отследить и зафиксировать.   
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Timber

Уже не помню где встречал упоминание о том, что высокие частоты дают мелкие кристаллы с большой площадью/емкостью, а импульсная зарядка с большим током и паузами - скелет из крупных кристаллов, которые не дают оплывать активной массе.
косвенное подтверждение картинки выше с десульфатацией килогерцем и


еще одна версия - вч ток меняет состав/структуру электродов, и в малой степени заряжает(возможно именно поэтому модуляция в 35 герц - компромис и работает)

UriBas

Цитата: Timber от 16 Сен. 2016 в 01:36
Уже не помню где встречал упоминание о том, что высокие частоты дают мелкие кристаллы с большой площадью/емкостью, а импульсная зарядка с большим током и паузами - скелет из крупных кристаллов, которые не дают оплывать активной массе.
еще одна версия - вч ток меняет состав/структуру электродов, и в малой степени заряжает(возможно именно поэтому модуляция в 35 герц - компромис и работает)
Тоже где-то попадалась статья или на форуме об крупных кристаллах, что способствуют укреплению массы..  (палка о двух концах)
Хотел еще уточнить по книжке, может опять не так понял, - там на   Figure 6. Images of batteries in 1000 magnification  это кристаллы после отстоя в 90 дней?..   
After 90 days, the active substance samples in the same position of the battery plates were  taken and observed using the SEM. Fig 5 and Fig 6 show the images of the samples from 1# to 4#  battery in the 1000 magnification and 5000 magnification.
Через 90 дней, активные образцы вещества в том же положении аккумуляторных пластин были приняты и наблюдали с помощью сканирующего электронного микроскопа. Фиг.5 и фиг.6 показаны изображения образцов из 1 # 4 # батареи в 1000 и 5000 увеличении увеличения.



1# - 14В - 1Гц
2# - 14В - 1000Гц
3#- 25В - 1000Гц
4# - 25В - 1Гц

Кстати, на счет экспериментов по выбору частоты (частично) есть на форуме https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.0 в статье http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_5/electricity_506.shtml   На мой взгляд довольно наглядно.. про кристаллы там нет, зато есть влияние длит имп/паузы на амплитуду зарядного тока при том же напряжении.. т.е. длит имп/пауза  влияет на КПД заряда (как бы частота).  Кроме того в теме моргалок,  люди меняли ЗАПОЛНЯЮЩИЕ (несущие) частоты и экспериментально остановились в районе 35Гц. но это в основном "домашние" эксперименты, да с оглядкой на опыт других.
Китайцы делают десульфаторы на 1кГц, 8,3кГц и больше.. и тоже есть положительный эффект, при (сравнительно) не больших токах..
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Alex_Soroka

Цитата: UriBas от 15 Сен. 2016 в 19:00
Похоже проливается свет на то, - почему возникает КЗ в результате длительной долбежки "лечащими" в/ч импульсами, особенно с повышенным током.
текст который вы привели противоречит сам себе  6_6
"оплывание" - сам термин ниочем.
Свинец - ОЧЕНЬ тяжелый материал.
понятно что любой порошок, взвесь, мелкодисперсия В РАСТВОРЕ будет стремиться осесть на дно.
И в НАЛИВНЫХ этому ничто не мешает. А в AGM этому мещают плотно упакованные стекломаты!
а в панцирных так свинец очень хорошо прижат к решеткам в трубках!

У меня всего один вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ИМПУЛЬСЫ ? :)
при кипячении происходит отрыв намазок и получении мелкой взвеси в банках.
Импульсный заряд (по опыту моих ЗУ) приводит наоборот к ОЧИЩЕНИЮ электролита от взвеси и убиранию "черного налета" со стенок.

Вы притянули проблему туда где ее нет.
КЗ которое вы якобы получили "от импульсного заряда" на самом деле является следствием разрушения намазок ДО ТОГО как вы стали вообще заниматься АКБ! Нефиг гнать на импульсный заряд!

Цитироватьвсе же должен быть определенный перерыв, чтобы кристаллы сформировались и активная масса укрепилась
авторы не понимают о чем пишут.


Добавлено 16 Сен 2016 в 08:59:57

Цитата: Timber от 15 Сен. 2016 в 20:21
ИМХО они имели ввиду другое: так как устройство автономное и питается только от десульфатируемого аккумулятора, то нужно оптимальное соотношение потребленной энергии к десульфатирующему эффекту.
подчеркнутое - это "схема Бедини"  :hello:
гугль вам в помощь.
Известная многолетняя тема по "получению сверхединицы"  ;-D и "вечняков".
при этом десульфатация выдается за "добавилось энергии".

Добавлено 16 Сен. 2016 в 09:01

Цитата: Timber от 16 Сен. 2016 в 01:36
Уже не помню где встречал упоминание о том, что высокие частоты дают мелкие кристаллы с большой площадью/емкостью, а импульсная зарядка с большим током и паузами - скелет из крупных кристаллов, которые не дают оплывать активной массе.
Это я писал про альфа- и бета- модификации оксидов свинца.
и фото приводил работ 1950х годов.

UriBas

Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2016 в 08:57..КЗ которое вы якобы получили "от импульсного заряда" на самом деле является следствием разрушения намазок ДО ТОГО как вы стали вообще заниматься АКБ! Нефиг гнать на импульсный заряд!..
Алекс! с импульсным зарядом, лично для меня ясно и целью является не компромат, а хочу разобраться до конца,  и очень хочу исключить моменты, когда в результате нескольких часов "лечения" возникает КЗ..   "ДО ТОГО" - определение не совсем (мягко говоря) ясно и убедительно звучит. 
Надо установить либо точную диагностику "ДО ТОГО"..    либо определить, когда и в каких случаях необходимо  изменить один из параметров импульсного заряда..  скажем ток, частоту и т.д.  Причем это архиважно знать для пользователя ЗУ. не говоря уже об авторах ЗУ.

Пока ясно, что КЗ случается с  АКБ, у которых нормальный НРЦ (12,8В)  и срок эксплуатации от 1,5-2 года, (что согласитесь не так много) и (КЗ) случается после НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ (!!) заряда с функцией лечения.  Если бы сразу (КЗ) или хотя бы в течении часа, то тут да.. а то доходит до состояния заряда (НРЦ до 13,2В) а УЖЕ ПОТОМ через час -два.   
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651