Не люблю такие темы, но сложилась такая ситуация что бмс от адапто  это расходник. И подошло мое время менять этот расходник.
Сложилась парадоксальная ситуация - становится выгоднее покупать у диллеров в европе .

max-e стоит у adaptto.ru 47000р на http://adaptto.envolt.se/ 690usd( или 45000р)
bmw 28e http://adaptto.ru/Produkciya/BMS/BMS-28S/ 9500р  на http://adaptto.envolt.se/ 104USD(или 6500р)

Может можно как-то уровнять цены ? Все-таки у envolt.se сверху заложены пошлины и доставка ?

Спойлер

бизнес по-русски

Алекс оптом закупает, цены ниже и у adaptto есть рекомендованные цены по ним в основном продают.

Цитата: se80 от 01 Окт. 2015 в 00:45
Не люблю такие темы, но сложилась такая ситуация что бмс от адапто  это расходник. И подошло мое время менять этот расходник.

[user]se80[/user], проясните,плиз,о чём речь? Почему расходник? Может поможете другим уберечь свои БМС.
От себя скажу,что с июня прошлого года,каких-либо проблем с БМС от адаптто не замечено.

[user]Димон777[/user], Потому-что ватерпруфное покрытие платы БМС за р9500 не такое и ватерпруфное. И потому-что гарантия от адапто - это только слова.

PS [user]Allex[/user] ты можешь продать мне БМС в Москве ?

[user]se80[/user], О_о, а БМС-ка тоже ватерпруфная? откуда сведения можно взять? А то мануала то к ней нет....

уберечь? несмотря на то что за 9тр ожидают безупречную бмску, тут наверное можно самому озаботиться,  я бы пару слоев термостойкого лака добавил, на гарантию не влияет но на душе спокойнее.

А разве лаки и врдозащитные мастики не ухудшают охлаждение балансирных резиков?
Если не ошибаюсь, выгорание резисторов, это более частая проблема, чем залив водой.
По крайне мере, в проблемных отзывах звучит именно эта тема....

на правах оффтопа
По охлаждению имхо вот хороший пример.
У себя сделал что-то похожее, только радиатор меньше, уши у бмс убрал и залил всё это компаундом так, что света от диодов индикации не видно. Думаю даже под водой работать будет...

[user]TrUsTeR[/user], у меня пример не хуже https://electrotransport.ru/index.php?topic=15269.300 Ответ #332 ,причём спор с Lion и вариант решения проблемы был предложен еще в 14году https://electrotransport.ru/index.php?topic=15269.250 Ответ #274 : 29-05-2014

Проблема BMS в том что при плохом контакте( пропадании контакта) между ячейками аккумулятора она пропускает через себя напряжение всей батареи. В итоге выгорает весь модуль 4s. Я использую пакеты A123 20AH  и хорошего контакта между медной и алюминиевой пластиной добиться сложно(со временем от тряски пропадает).И цена под 1000р с доставкой как-то не тянет на расходники. Думаю об установке супрессоров на 5В параллельно каждой банке и предохранителей.

[user]zaz007zaz[/user], похоже это проблема вообще всех  BMS,не только "адапто" . Модуль выгорает (часть модуля) при попытке газануть при отсутствии контакта между ячеек. Фигня в том,что контроллер продолжает работать и дисплей светиться при разорваной батарее -- то есть питание идет через BMS, причём BMSка в это время еще не повреждена.
пс.вопрос адапто --- возможно ли программное решение проблемы выгорания бмс? --- например при сканировании батареи бмска обнаруживает разрыв между элементами ---> сигнал контроллеру на аварийное засыпание с отключением всего что возможно (для того чтобы конденсаторы в контроллере не разряжались(по возможности) .

не всех, в BQ с версии 1.7 стоят стабилитроны поячеечно, чтобы не пробило микросхему и от переполюсовки питания, тогда сгорает предохранитель, к этому пришли спалив кучу микрух при подключении.
Еще желательна особая специфика подключения: сначала крайние пины питания, а потом балансирные по одному снизу вверх. если тупо воткнуть, то контакты замыкаются случайным образом не всегда правильно и удачно

А может быть оффтоп про качество БМС перенести в тему обсуждения БМС?

Оффтоп оффтопом, но непонятно, какой ответ хочет услышать топик-стартер. Иль он думает, что адаптто будет отвечать?..
Да и не сильно выше цена то... Ну, про бмс согласен, сильно.

[user]TrUsTeR[/user], топикстартер явно указал в начальном посте о "некачественности" бмс от адапто, а посты выше показывают что некоторая недальновидность владельца не связана с качеством этого модуля,следовательно посты про бмс оффтопом не являются,как и сам модуль не является расходником. Кроме того причины повышения цены вполне понятны всем более-менее разумным людям...  ждать и ревниво (со слезами обиды на глазах) требовать снижения цены - неразумно.

[user]неволшебник[/user], ну вы уж извините, но для меня странно, что у диллера в европе цены в полтора раза ниже чем у производителя в москве . раз для вас это норма - жуйте это дерьмо дальше .

[user]se80[/user], у вас иное чувство нежели "странно" --->
...интересно, а сколько будет стоить контроллер если купить у дилера в европе... или он его вам телепортирует?

пс. я нисколько не оправдываю повышение цен на НАШ Российский ,высокотехнологичный ,импортозамещающий мтьегзнгу продукт.... более того считаю что адапто могли бы сделать ткскзть "клубную" специальную цену, например для форумчан с некоторым количеством сообщений, набравших определённое количество плюсов в карме и благодарностей по существу + (лично я ввел бы специфическую оценку в карме -за стабильно правильное использование русского языка при написании постов).

Цитировать...жуйте это дерьмо дальше ...

- что имелось ввиду? - покупайте это д. дальше  \ или используйте это д. дальше? --- покупать еще дальше мне как бы уже не нужно (имеется второй запасной комплект миника ,включая бмску).... отказаться от использования в знак солидарности с вами?

[user]неволшебник[/user], доставка у дилера европейского для мак-е 20$ в Беларусь, в РФ не нашел.

Цитата: неволшебник от 03 Окт. 2015 в 15:49
[user]se80[/user], у вас иное чувство нежели "странно" --->
...интересно, а сколько будет стоить контроллер если купить у дилера в европе... или он его вам телепортирует?

пс. я нисколько не оправдываю повышение цен на НАШ Российский ,высокотехнологичный ,импортозамещающий мтьегзнгу продукт.... более того считаю что адапто могли бы сделать ткскзть "клубную" специальную цену, например для форумчан с некоторым количеством сообщений, набравших определённое количество плюсов в карме и благодарностей по существу + (лично я ввел бы специфическую оценку в карме -за стабильно правильное использование русского языка при написании постов).

Цитировать...жуйте это дерьмо дальше ...

- что имелось ввиду? - покупайте это д. дальше  \ или используйте это д. дальше? --- покупать еще дальше мне как бы уже не нужно (имеется второй запасной комплект миника ,включая бмску).... отказаться от использования в знак солидарности с вами?

Не надо оправдывать такое поведение. Колективный вынос мозга кмк адаптовцем либо повлияет на цены, либо на репутацию. Последняя очень ценная штука при появлении конкурентов .

Что до русского языка, его предлагаю обсуждать тут : https://vk.com/topic-14387492_22542523
А на техническом форуме править карму из-за правописания имхо бред .

[user]se80[/user], странно,мне кажется или вы не прочитали то что процитировали?

Спойлер

Касаемо автооценки русского языка - бред или не бред хорошо бы спросить мнение большинства,по крайней мере идея привелегий за ясное изложение своих мыслей вкупе с их технической ценностью кмк не лишена смысла.... смысл некоторых сообщений тяжело понять независимо от грамматических ошибок, а иной раз даже технически ценный пост буквально нивелируется словами типа "пОял,пОять,клавЕатура ,контройлеры,скочки,...потшибниг........." причём повторённые многократно в одном или нескольких постах,одним и тем же человеком... из этого можно сделать только один вывод: он так мыслит! для него это не ошибки!

[user]se80[/user], может европейцы не платят российский НДС?
Ведь это логично, разве нет?
Другое дело, что они (вроде как) должны платить европейский. 

Да уж, конфузная ситуация с ценами. 

[user]илс[/user], всё учитывается и конечная цена перекупа из европы будет гораздо выше... адаптовцы не могли это не просчитать.

скажем так,как бы там ни было,но например сеть магазинов электровелосипедов Байкмастер принципиально не работает с адаптто. вопрос только в том,почему?
они частенько говорят,что гораздо проще купить инфинеон и цикл-аналист и довести все это дело один раз до ума и все,нежели потом мучаться с настройкой этих конроллеров,которые часто и непредсказуемо куда-то уплывают

сам пользуюсь и максами и миниками,но бмс которая за 9000р может использоваться только как селлчекер,не более.

А чего тут конфузного?
Если попробовать собрать аналогичную по функционалу и удобству настройки и визуализации систему управления двигателем и батареей от зарубежных производителей с четом курсов, накруток местных банкиров и стоимости всех доставок, то стоимость изделий от адапто уже не кажется столь высокой... Отчего бы на такой 'благодатной' почве не пошинковать капусточки с богатого отечественного электробайкера...

Цитата: неволшебник от 03 Окт. 2015 в 18:25
[user]илс[/user], всё учитывается и конечная цена перекупа из европы будет гораздо выше... адаптовцы не могли это не просчитать.

Просчитать что? Конечную цену для жителя напр. Москвы? При чем тут это.
Тема, насколько я понял, о другом. Вот вы пишете, что:

ЦитироватьНАШ Российский ,высокотехнологичный ,импортозамещающий мтьегзнгу продукт

Дык, какой же он отечественный, и еще импортозамещащий, если европеец может его купить почти в полтора раза дешевле, чем россиянин?
Для импортного продукта, ситуация с перекосом цен (там и тут), была бы совершенно нормальной (хотя бывают приятные исключения).
А в данном конкретном случае, не просчитали, а обсчитались, причем существенно в пользу западного потребителя. 

Вы правы только в одном, вопрос ценообразования, это не дело форума, а дело производителя.
Форумчане могут только выбирать рублем. Судя по частым негативным оценкам, (звучащим на ресурсе) все постепенно происходит так, как и "просчитали" адаптовцы. 

[user]alayf78[/user], бмс-- согласен, ёмкую батарею оно балансирует чуть быстрее чем никак,но в связке с контроллером и зарядной катушкой этот модуль незаменим... отсюда и цена,совершенно неоправдано высокая -- знают что покупатель "на крючке".
Интересно кто такой "Байкмастер" и почему он используется как образец разумности?

[user]илс[/user],

ЦитироватьДык, какой же он отечественный, и еще импортозамещащий, если европеец может его купить почти в полтора раза дешевле, чем россиянин?

-- может адапто каким то образом ввязались в высокоуровневую шахматную партию
...тут интересная последовательность событий --- указ об оборудовании автозаправок в России станциями зарядки + озвученая в ООН Владимиром Владимировичем  программа о снижении выбросов на 75% + достаточно систематические упоминания о "новейших" АЭС на быстрых нейтронах и рециклируемых твэлах для них..... отсюда скромное предположение - скорая масштабная кнуто-пряниковая пересадка с бензоперделок на "лады-эллады"...

кхе, кхе, по-моему у наших властей более приземленные мысли. И те, большей частью лежат в Сирии, или где-то районе Лондона,  а не области в разработках новейших АЭС.
Другое дело, что Адаптто могло бы срубить модный грант, глядишь...и ценовые перекосы выровнялись бы в пользу локальных покупателей. 

Цитата: неволшебник от 03 Окт. 2015 в 18:00
[user]se80[/user], странно,мне кажется или вы не прочитали то что процитировали?

Спойлер

Касаемо автооценки русского языка - бред или не бред хорошо бы спросить мнение большинства,по крайней мере идея привелегий за ясное изложение своих мыслей вкупе с их технической ценностью кмк не лишена смысла.... смысл некоторых сообщений тяжело понять независимо от грамматических ошибок, а иной раз даже технически ценный пост буквально нивелируется словами типа "пОял,пОять,клавЕатура ,контройлеры,скочки,...потшибниг........." причём повторённые многократно в одном или нескольких постах,одним и тем же человеком... из этого можно сделать только один вывод: он так мыслит! для него это не ошибки!

да с чего вы взяли что это так важно? с чего вы взяли что русский родной для тех кто пишет на этом форуме? может вы не можете понять часть постов, не из-за ошибок, а из-за того что не можете понять суть описываемых проблем и их решений? может не русский надо было учить, а на физику налегать? что до большинства - создавайте тему в народном вече и вместе будем наблюдать за движением вашей кармы:)

[user]илс[/user], ха,ха. приземлёные мысли....  америкосы тоже так думают,лишь немногие из них понимают происходящее... очень хорошо,так немного проще будет.
[user]se80[/user], так понимаю вам покайфу чистый спор... ну так вот аргумент --- упомянутый выше коллега сам с гордостью высказал что учится в бауманке --вопрос как он там учится не зная русского языка,для него русский не родной?
Знание русского может перегрузить мозги и пострадают знания по физике?
Все посты понятны, и не систематические грамматические ошибки как и пропуски букв и запятых даже не замечаются... проблема в том что наблюдаются смысловые ошибки при построении предложений,проще говоря человек не в состоянии правильно изложить свою почти отсутствующую мысль.

Интересно вы начали свою тему - безапелляционно утвердив "бмс это расходник и подошло моё время его менять" ,далее цены с какого-то сайта,да хотябы с европейского, но с чего вы взяли что цены уже включают все поборы,что это оконечная цена для жителя ,например, г.Тамбов (?) не приведя никаких подтверждающих ссылок....
с чего вы взяли что бмс это расходник, из-за хромающих познаний физики и (не прозвучавших нигде) гарантий конкретно от адапто о том что "бмска будет невредима без дополнительного радиатора, и гарантировано будет работать даже в ведре с солёной водой"
зачем вам менять целиком всю бмс, что вам мешает купить нужное количество модулей взамен повреждённых , выпилить повреждённый модуль ,прЕпОятЪ, и в меню поменять номер старой на порядковый номер новой платки? ...зачем платить еще 9000рублей... это мазахизм какой-то.

Цитата: se80 от 03 Окт. 2015 в 20:17
может не русский надо было учить, а на физику налегать? что до большинства - создавайте тему в народном вече и вместе будем наблюдать за движением вашей кармы:)

А Вы, коллега, считаете что следует гордиться безграмотностью?
Я конечно не претендую на звание грамотея, но порой писанина некоторых участников неслабо раздражает...
А про 'карму' совсем смешно... Нормальный человек за борьбу с безграмотностью точно не заминусует...

Цитата: jekix от 03 Окт. 2015 в 21:02

Цитата: se80 от 03 Окт. 2015 в 20:17
может не русский надо было учить, а на физику налегать? что до большинства - создавайте тему в народном вече и вместе будем наблюдать за движением вашей кармы:)

А Вы, коллега, считаете что следует гордиться безграмотностью?
Я конечно не претендую на звание грамотея, но порой писанина некоторых участников неслабо раздражает...
А про 'карму' совсем смешно... Нормальный человек за борьбу с безграмотностью точно не заминусует...

Я за толерантное отношение к незнанию тех или иных аспектов, не относящихся к тематике форума. Если вас это раздражает - шлифуйте-ка от сюда в кружок русского языка. Там все хорошо знают великий и могучий.

---

Добавлено 03 Окт 2015 в 21:27:19

---

Цитата: неволшебник от 03 Окт. 2015 в 20:18
Интересно вы начали свою тему - безапелляционно утвердив "бмс это расходник и подошло моё время его менять" ,далее цены с какого-то сайта,да хотябы с европейского, но с чего вы взяли что цены уже включают все поборы,что это оконечная цена для жителя ,например, г.Тамбов (?) не приведя никаких подтверждающих ссылок....
с чего вы взяли что бмс это расходник, из-за хромающих познаний физики и (не прозвучавших нигде) гарантий конкретно от адапто о том что "бмска будет невредима без дополнительного радиатора, и гарантировано будет работать даже в ведре с солёной водой"
зачем вам менять целиком всю бмс, что вам мешает купить нужное количество модулей взамен повреждённых , выпилить повреждённый модуль ,прЕпОятЪ, и в меню поменять номер старой на порядковый номер новой платки? ...зачем платить еще 9000рублей... это мазахизм какой-то.

Ссылки я дал на эксклюзивного дистрибьютора контроллеров адапто в англомире. БМС греется, перегорает, коротит, ватерпруфность нифига не держит воду - у нее куча болячек, именно по этому я ее называю расходником . И дело не в том сколько она стоит, а в том что на домашнем рынке она стоит в полтора раза больше, чем на внешнем .

Цитата: se80 от 03 Окт. 2015 в 21:25

Цитата: jekix от 03 Окт. 2015 в 21:02

Цитата: se80 от 03 Окт. 2015 в 20:17
может не русский надо было учить, а на физику налегать? что до большинства - создавайте тему в народном вече и вместе будем наблюдать за движением вашей кармы:)

А Вы, коллега, считаете что следует гордиться безграмотностью?
Я конечно не претендую на звание грамотея, но порой писанина некоторых участников неслабо раздражает...
А про 'карму' совсем смешно... Нормальный человек за борьбу с безграмотностью точно не заминусует...

Я за толерантное отношение к незнанию тех или иных аспектов, не относящихся к тематике форума. Если вас это раздражает - шлифуйте-ка от сюда в кружок русского языка. Там все хорошо знают великий и могучий.

---

Добавлено 03 Окт 2015 в 21:27:19

---

Цитата: неволшебник от 03 Окт. 2015 в 20:18
Интересно вы начали свою тему - безапелляционно утвердив "бмс это расходник и подошло моё время его менять" ,далее цены с какого-то сайта,да хотябы с европейского, но с чего вы взяли что цены уже включают все поборы,что это оконечная цена для жителя ,например, г.Тамбов (?) не приведя никаких подтверждающих ссылок....
с чего вы взяли что бмс это расходник, из-за хромающих познаний физики и (не прозвучавших нигде) гарантий конкретно от адапто о том что "бмска будет невредима без дополнительного радиатора, и гарантировано будет работать даже в ведре с солёной водой"
зачем вам менять целиком всю бмс, что вам мешает купить нужное количество модулей взамен повреждённых , выпилить повреждённый модуль ,прЕпОятЪ, и в меню поменять номер старой на порядковый номер новой платки? ...зачем платить еще 9000рублей... это мазахизм какой-то.

Ссылки я дал на эксклюзивного дистрибьютора контроллеров адапто в англомире. БМС греется, перегорает, коротит, ватерпруфность нифига не держит воду - у нее куча болячек, именно по этому я ее называю расходником . И дело не в том сколько она стоит, а в том что на домашнем рынке она стоит в полтора раза больше, чем на внешнем .

Во-первых, не Вам, уважаемый, гнать меня из этого кружка в иной...

Во-вторых, зачем голосовать своим рублем за продукт и компанию, политика и качество которых Вас настолько оскорбляет? Воистину, мазохизм какой-то махровый, да еще и жабой усугубленный...

[user]se80[/user],

ЦитироватьБМС греется, перегорает, коротит, ватерпруфность нифига не держит воду - у нее куча болячек

- ей богу никак не защищаю адаптовский бизнес, но ответьте пожалуйста по существу - какие именно болячки в бмске вас раздражают?
пожалуйста укажите конкретно ссылку где адаптовцы лично вам поклялись что бмска век будет без радиатора работать
пожалуйста укажите конкретно ссылку где адаптовцы лично вам поклялись что бмска предназначена для эксплуатации на открытом воздухе и имеет такую же степень защиты от воды как дисплей или хотябы контроллер .ПРЯМО ССЫЛКАМИ если можно,пожалуйста

Цитата: неволшебник от 03 Окт. 2015 в 21:40
[user]se80[/user],

ЦитироватьБМС греется, перегорает, коротит, ватерпруфность нифига не держит воду - у нее куча болячек

- ей богу никак не защищаю адаптовский бизнес, но ответьте пожалуйста по существу - какие именно болячки в бмске вас раздражают?
пожалуйста укажите конкретно ссылку где адаптовцы лично вам поклялись что бмска век будет без радиатора работать
пожалуйста укажите конкретно ссылку где адаптовцы лично вам поклялись что бмска предназначена для эксплуатации на открытом воздухе и имеет такую же степень защиты от воды как дисплей или хотябы контроллер .ПРЯМО ССЫЛКАМИ если можно,пожалуйста

а где написано что бмска будет нормально работать без термоядерного реактора? - дак ведь работает ведь !
ну или для тех кто не понимает сарказм - к бмс нет инструкции в которой декларируется необходимость допиливания радиатора для корректной работы.

PS заканчиваем флудить - тему я вполне ясно определил - это разрыв цен.

[user]se80[/user], кжется я проспал....к бмс была инструкция в которой не декларировалась необходимость допиливания радиатора для корректной работы?
Разве тема себя не исчерпала(?) - адаптовцы не будут перед вами отчитываться о своей ценовой политике. Цену они не снизят. БМС не является расходным материалом, но требует работоспособного мозга и прямых рук.

Тема полезна хотя бы тем, что из неё узнаешь, что БМСку опасно подключать без радиатора.
Если это так, то в инструкции должно быть жирно прописано это предупреждение.
А в идеале надо продавать с готовым радиатором.

А если не так, то кто-то придумывает случаи перегрева Адаптто-БМС.
Я себе Бмску (пока) не ставил. Но если поставил бы, то заизолировал бы на 100% от протечек.
Что, скорее всего приведет к лютому перегреву, о чем я узнаю, только во время ТО, по обугленным элементам.

Если я ошибаюсь - просветите плз. А то лишних денег нет, на  эксперименты с дорогущими железками. 

[user]илс[/user], продукция адаптто, имхо, рассчитана только на эксперименты пока что )))
если БМС от них испортится, то должно быть сообщение на дисплее, да и просто можно каждую зарядку смотреть за состоянием каждой ячейки на экране.

Цитата: se80 от 02 Окт. 2015 в 02:25
[user]Димон777[/user], Потому-что ватерпруфное покрытие платы БМС за р9500 не такое и ватерпруфное. И потому-что гарантия от адапто - это только слова.

PS [user]Allex[/user] ты можешь продать мне БМС в Москве ?

К сожалению не могу, договор с Адаптто. Да и в Москве у меня их вроде по отдельности нет.

Цитата: DragonTM от 04 Окт. 2015 в 16:25
[user]илс[/user], продукция адаптто, имхо, рассчитана только на эксперименты пока что )))
если БМС от них испортится, то должно быть сообщение на дисплее, да и просто можно каждую зарядку смотреть за состоянием каждой ячейки на экране.

Про сообщение, это понятно.
Непонятно, можно ли сделать полную теплоизоляцию БМСки?
Другими словами, нужна ли ей вентиляция, а если ДА, почему об этом ничего не сказано в инструкции?

[user]илс[/user], я покупал у них в офисе и меня спросили какая будет батарея, сказал что 55Ач. Они сильно удивились - зачем столько? и посоветовали приделать охлаждение, не помню точно что, но что-то с силикатами связаное... они не смогли найти марку/состав

Разрыв цен абсолютно естественнен если допустить что БМС поступают из Китая. Реалии таковы что на каждый доллар товара ввезённый в РФ нужно заплатить минимум 35% от инвойса (транспорт+НДС+пошлина+), в ЕС около 7% (транспорт и всё, НДС платит покупатель а в случае поставки в РФ он вообще не уплачивается не продавцом ни покупателем). Я уж не говорю что сборный груз до Гамбурга стоит от 200 за палетту а в Питер сборник вообще не практикуется..

Похоже что покупать, если что, я буду на родственников в Беларусь.
Рассея, блин, все через Ж... делается как всегда!

Цитата: Igor154 от 06 Окт. 2015 в 22:17
Разрыв цен абсолютно естественнен если допустить что БМС поступают из Китая. Реалии таковы что на каждый доллар товара ввезённый в РФ нужно заплатить минимум 35% от инвойса (транспорт+НДС+пошлина+), в ЕС около 7% (транспорт и всё, НДС платит покупатель а в случае поставки в РФ он вообще не уплачивается не продавцом ни покупателем). Я уж не говорю что сборный груз до Гамбурга стоит от 200 за палетту а в Питер сборник вообще не практикуется..

а если допустить,что все ввозится мимо таможни,"через своих"(а по другому они бы уже разорились) то все что вы перечислили обычно просто кладется в карман

БМС и контроллеры производятся на территории РФ, инфа 100% 

Когда ответ дадут официальные лица!?

На самом деле я тоже готов отказаться от отечественного контроллера из-за его несоответствия даташиту самих же разрабов.
я не говорю о постоянном "допиливании настроек" после автодетекта.

вопрос правильный почему такая цена??
миник у нас когда бакс стоил 69 обойдется 434 бакса а у пендосов 410. сегодня бакс 62 рубля и прошел месяц. цена выходит 483 бакса.

а вдруг завтра 100 !

[user]Igor154[/user], не смешите!!! если производство локальное, всегда есть склад, как деталей так и готовой продукции. и тогда присуща волатильность на цену готовой продукции в средне срочных показателях на несколько периодов.

если варят кашу в китае то о волатильности речи нет.

а вы попробуйте посчитать в попугаях сколько стоит максик! вы удивитесь.... попугаи другие!

Цитата: Rustler от 07 Окт. 2015 в 21:33
вопрос правильный почему такая цена??

По кочану.
Вы кто такой, чтобы требовать ответа на подобные вопросы? Может еще к Газпрому претензии предъявите, почему у них разные цены на газ? У нас сейчас капитализм. Рыночная экономика. Каждый выбирает свое ценообразование, и не обязан отчитываться.
ПС: я никакого отношения к Адаптто не имею.

[user]Монтажный отдел[/user], а мы потребители, и если у нас капитализм, то это слово многое значит.

Цитата: DragonTM от 08 Окт. 2015 в 07:37
[user]Монтажный отдел[/user], а мы потребители, и если у нас капитализм, то это слово многое значит.

в нашей стране это ничего не значит... "пипл хавает", увы...

[user]jekix[/user], в нашей стране, как и в любой другой можно голосовать рублем. Это можно будет сделать через пару месяцев - как появится первый конкурент контроллерам-бмс адапто из Ростова. Что я и сделаю.

Цитата: se80 от 08 Окт. 2015 в 08:59
[user]jekix[/user], в нашей стране, как и в любой другой можно голосовать рублем. Это можно будет сделать через пару месяцев - как появится первый конкурент контроллерам-бмс адапто из Ростова. Что я и сделаю.

а он с быстрыми внешними моторами работает?? тогда я тоже проголосую

Цитата: jekix от 08 Окт. 2015 в 09:13

Цитата: se80 от 08 Окт. 2015 в 08:59
[user]jekix[/user], в нашей стране, как и в любой другой можно голосовать рублем. Это можно будет сделать через пару месяцев - как появится первый конкурент контроллерам-бмс адапто из Ростова. Что я и сделаю.

а он с быстрыми внешними моторами работает?? тогда я тоже проголосую

Если он режим 2wd будет поддерживать, то и я присоединюсь.
А где побольше про проект узнать можно?

Пока конкурентов нет, они могут выставлять любую цену на рынке...

В силу умеренных бомбардировок курс немного откатывает, будет ли кореляция по цене?

[user]Unhis[/user],
Думаю что не будет!
я уже приглядываюсь к другим контроллерам. тк собирать велики на основе этого контроллера становится дорого и требует постоянной донастройки. к томуже купив велик человек может сменить настройки не понимая их сути и привести к порче велика! тк гарантия на велик а не на контроллер, и потом сложно доказать что настройки были изменены, мне это не выгодно! 

Цитата: Rustler от 09 Окт. 2015 в 17:24
[user]Unhis[/user],
Думаю что не будет!
я уже приглядываюсь к другим контроллерам. тк собирать велики на основе этого контроллера становится дорого и требует постоянной донастройки. к томуже купив велик человек может сменить настройки не понимая их сути и привести к порче велика! тк гарантия на велик а не на контроллер, и потом сложно доказать что настройки были изменены, мне это не выгодно! 

Я тоже жду альтернатив от кулибиных и копипастеров. Кмк зима будет богата на этот счет.

Не так то просто скапировать этот , это не рама .

100% копией никто и не будет заниматься. будут копировать идеи. функционал и т.д.
Мир так устроен, что мы все друг у друга копируем. 

Другое дело, что кто-то не ограничивается копированием, а выдает реально-инновационный продукт.
Хотя, я уже писал, что у меня чешутся руки, чтобы усовершенствовать обсуждаемый комплект.
Он явно заточен под стандартный конфиг (заряд через катушку).

А те, кто ездит на готовой батарейке с встроенной БМС, чертыхаются при каждом сбросе статистики, ...ну и ампер-часов толком не видно, как и напряжения с температурой. 

Цитата: Rustler от 09 Окт. 2015 в 17:24
[user]Unhis[/user],
Думаю что не будет!
я уже приглядываюсь к другим контроллерам. тк собирать велики на основе этого контроллера становится дорого и требует постоянной донастройки. к томуже купив велик человек может сменить настройки не понимая их сути и привести к порче велика! тк гарантия на велик а не на контроллер, и потом сложно доказать что настройки были изменены, мне это не выгодно! 

И как это я два года назад настроил и забыл об этом... Кажется хуже ездить не стал
А кривыми руками можно испортить любую вещь, особенно если голову не подключать

От криворуких клиентов к слову сказать есть пароль на меню.

[user]jeka[/user], я надеюсь вы не пробовали ставить его криворуким клиентам. я попробовал! при попытки войти в меню срабатывает противоугонка....... и не снимается пока не введешь пароль в меню, даже выйдя из меню ехать уже не судьба!

так почему??? 
цены на локальном рынке сильно выше цен на международном рынке ?
это парадокс? или временная петля!?
и для тех кто в танке при производстве если производство оформленно как ООО, то произведенный товар нельзя продать без НДС. если конечно это не серая схема, а правильная полностью легальная бухгалтерия.

а производитель себя позиционирует как Ltd.

Цитата: Rustler от 11 Окт. 2015 в 00:32
[user]jeka[/user], я надеюсь вы не пробовали ставить его криворуким клиентам. я попробовал! при попытки войти в меню срабатывает противоугонка....... и не снимается пока не введешь пароль в меню, даже выйдя из меню ехать уже не судьба!

Ок, принято, поправим

Цитата: Rustler от 11 Окт. 2015 в 00:40
так почему??? 
цены на локальном рынке сильно выше цен на международном рынке ?
это парадокс? или временная петля!?
и для тех кто в танке при производстве если производство оформленно как ООО, то произведенный товар нельзя продать без НДС. если конечно это не серая схема, а правильная полностью легальная бухгалтерия.

а производитель себя позиционирует как Ltd.

и как связан НДС с с разницей между ценой для отечественного потребителя и не резидента?
разве экспорт не облагается ндс?
ООО (а это организационно правовая форма) может быть на ллюбой удобной для него системе налогообложения: и на упрощенке - УСН, и на общей системе налогообложения - ОСНО с НДС.
А в забугорной цене еще и доставка/таможка.
Может быть разница в цене в скидке от объема? Берут больше европейцы в отличии от прижимистых москвичей?
Дэк может если цену подвинуть лучше брать будут ?

ЗЫ: кмк, все там сплошь "серое"

Да мне вообще не понятно кто его по такой цене покупает   и экран в контролере лишняя вещи экрана быть не должно  . либо он должен быть отключаемый   снял и положил дома до следующих настроек .
Конечно удачи в продажах но на данный момент я точно его бы не купил так как не устраивает почти всем   может что изменится в следующей версии  я надеюсь

Адаптто почивают на лаврах.
Надеюсь что скоро появится конкурент который даст им хорошего ускорителя.

Цитата: VeloViking от 20 Окт. 2015 в 15:41
Адаптто почивают на лаврах.
Надеюсь что скоро появится конкурент который даст им хорошего ускорителя.

конечно появится!
и контроллеры свои бесплатно раздавать будет...

п.с. уффф... просыпаюсь... 

Цитата: dimad63 от 11 Окт. 2015 в 22:59
Да мне вообще не понятно кто его по такой цене покупает   и экран в контролере лишняя вещи экрана быть не должно  . либо он должен быть отключаемый   снял и положил дома до следующих настроек .
Конечно удачи в продажах но на данный момент я точно его бы не купил так как не устраивает почти всем   может что изменится в следующей версии  я надеюсь

Как же без экрана-то? А скорость кто показывать будет? А остаток батареи? А состояние состояние ячеек? А температуру контроллера/двигателя? Как переключить контроллер в бессенсорный режим в случае поломки холлов без экрана? Как включить режим зарядки и ограничить ток без экрана? Бесконечно можно перечислять почему экран удобнее кучи кнопок на руле.

Все это реализовать на куче дополнительных платок? Отдельный спидометр, отдельный ваттметр, отдельный термометр? Отдельное умное ЗУ с регулировкой тока/напряжение? А включать бессенсорный режим отключая какой-то проводочек в пучке проводов?

Экран, безусловно, штука полезная и нужная. Дорого? Согласен, но других вариантов нету. Только конкуренция сможет снизить стоимость

Я думаю в случае всего лишь двух (если даже появится второй) производителей будет проще договориться о минимальной цене, чем устраивать театр с "конкуренцией"

[user]Lion[/user], ну, если функционал/стабильность будет разная за одни деньги, то один из производителей останется без клиентов... Пока нет конкурентов, VVK вроде делает что-то хорошее, но пока не серийно и электровеликах ни у кого еще не стоит.

Цитата: jekix от 20 Окт. 2015 в 16:15

Цитата: VeloViking от 20 Окт. 2015 в 15:41
Адаптто почивают на лаврах.
Надеюсь что скоро появится конкурент который даст им хорошего ускорителя.

конечно появится!
и контроллеры свои бесплатно раздавать будет...

п.с. уффф... просыпаюсь... 

Бесплатно не будет. А вот сделать новый дисплей или хотя бы скины для текущего адаптто резко ускорится. За шутку со сгоранием контролера при нажатии тормоза в режиме заряда получили бы резкое падение продаж и задвигали булками. Да и ценник бы опустили к более вменяемому уровню.

Цитата: VeloViking от 20 Окт. 2015 в 17:28

Цитата: jekix от 20 Окт. 2015 в 16:15

Цитата: VeloViking от 20 Окт. 2015 в 15:41
Адаптто почивают на лаврах.
Надеюсь что скоро появится конкурент который даст им хорошего ускорителя.

конечно появится!
и контроллеры свои бесплатно раздавать будет...

п.с. уффф... просыпаюсь... 

Бесплатно не будет. А вот сделать новый дисплей или хотя бы скины для текущего адаптто резко ускорится. За шутку со сгоранием контролера при нажатии тормоза в режиме заряда получили бы резкое падение продаж и задвигали булками. Да и ценник бы опустили к более вменяемому уровню.

А какой уровень вменяем?
Я вот себе банальный Келли присматривал аналогичной мощности, да что-то как-то задорма то не получилось... И это без дисплея, возможности оперативной настройки, не говоря уж о бмс и зарядке...
А еще доставка...
Вот такая выходит унылая арифметика...

---

Добавлено 20 Окт. 2015 в 17:48

---

Это я не адапптто защищаю, а просто альтернативы рассматриваю...

На счёт Келли ...сопоставимая модель примерно 300 баксов + опции -12 вольт и водозащита IP65

Из плюсов Адаптто - москвичи могут заехать на настройку/диагностику/ремонт.
Сегодня Адаптто починили мою БМС (оказывается, я перепутался все провода, когда 4пин разъем перепаивал  )
Ну и помогли настроить работу двигателя.

Спасибо Олегу и Жеке!

Были бы еще старые цены на продукцию, поставил бы их контроллер на самокат))
Надеюсь, ситуация на валютном рынке стабилизируется, зарплаты по стране вырастут и их продукция не будет казаться дорогой.
Впрочем, как писали выше, аналогичный по мощности контроллер + хорошая бмс + зарядка + ваттметр + доставка выходят не особо дешевле.

Больше работать надо, укреплять рубль!

Цитата: jekix от 20 Окт. 2015 в 17:47
А какой уровень вменяем?
Я вот себе банальный Келли присматривал аналогичной мощности, да что-то как-то задорма то не получилось... И это без дисплея, возможности оперативной настройки, не говоря уж о бмс и зарядке...
А еще доставка...
Вот такая выходит унылая арифметика...

---

Добавлено 20 Окт 2015 в 17:48:42

---

Это я не адапптто защищаю, а просто альтернативы рассматриваю...

келли какой мощности вы присматривали? заявленные параметры максика завышены!
при вкачивании номинально 10кВт термической стабильности не произойдет в диапозоне до 60градусов.
максик достигает термическую стабильность в стоковом варианте до 3кВт. и то не факт.
почитайте определение "номинально" и все поймете.

также движки крошка и квашунь заявлены как номинально 3кВт таковыми не являются! номинально они 700ватт примерно.

Вай-вай, кругом обман...
Да ладно Вам, уж так-то сильно принижать ттх не стоит...

---

Добавлено 22 Окт. 2015 в 10:51

---

П.с. А келли смотрел на 8квт.

Я смотрел этот келли

http://kellycontroller.com/keb72601x24v-72v280a6kw-bike-brushless-controller-regen-p-279.html
с водостойким экраном батманн менее 400 уё  что несколько меньше макса

Цитата: Igor154 от 22 Окт. 2015 в 22:56
Я смотрел этот келли

Код Выделить Развернуть

http://kellycontroller.com/keb72601x24v-72v280a6kw-bike-brushless-controller-regen-p-279.html
с водостойким экраном батманн менее 400 уё  что несколько меньше макса

Где в мск или спб я могу купить этот комплект по этой цене? Куплю прямо сейчас.

Цитата: horrorlv от 01 Окт. 2015 в 08:49
Алекс оптом закупает, цены ниже и у adaptto есть рекомендованные цены по ним в основном продают.

Было бы интереснее узнать как на уровне актуального курса валют цена на контроллеры объективно подросла аж на 25%. [user]Монтажный отдел[/user], Вы кстати тоже поразмышляйте над сим моментом.

Цитата: jekix от 22 Окт. 2015 в 23:25

Цитата: Igor154 от 22 Окт. 2015 в 22:56
Я смотрел этот келли

Код Выделить Развернуть

http://kellycontroller.com/keb72601x24v-72v280a6kw-bike-brushless-controller-regen-p-279.html
с водостойким экраном батманн менее 400 уё  что несколько меньше макса

Где в мск или спб я могу купить этот комплект по этой цене? Куплю прямо сейчас.

Придется самому себе отвечать... У этого келли всего 110 А постоянки... Маловато будет...
Мне надо 200А на 12s

П.с. это еще и фазные указаны...

[user]jekix[/user], контроллер по ссылке скорее ближе к минику, но лучше его, и все равно дешевле 319 баксов против 410 для иностранцев и 479 по актуальному курсу для МСК и СПб.

Цитата: DragonTM от 23 Окт. 2015 в 02:57
[user]jekix[/user], контроллер по ссылке скорее ближе к минику, но лучше его, и все равно дешевле 319 баксов против 410 для иностранцев и 479 по актуальному курсу для МСК и СПб.

Коллега, уж если Вы сравниваете с мини-е, так может стоит учесть и экран и возможность подключения бмс, дросселя зарядки, синус?

А насчет цены и доступности в рф и вовсе пустое теоретизирование...

Цитата: jekix от 22 Окт. 2015 в 23:25

Цитата: Igor154 от 22 Окт. 2015 в 22:56
Я смотрел этот келли

Код Выделить Развернуть

http://kellycontroller.com/keb72601x24v-72v280a6kw-bike-brushless-controller-regen-p-279.html
с водостойким экраном батманн менее 400 уё  что несколько меньше макса

Где в мск или спб я могу купить этот комплект по этой цене? Куплю прямо сейчас.

Хм.. всё равно собирался себе покупать, запрошу Келли скачуху на несколько штук

Цитата: jekix от 23 Окт. 2015 в 08:33А насчет цены и доступности в рф и вовсе пустое теоретизирование...

Ой ли? При курсе 50+ руб за 1GBP мини стоил £230-240, а сегодня при курсе почти 100 руб за 1GBP стоит всего-то £300. 

Надо понимать что ради завоевания рынка можно пойти на демпинг, а в РФ ничего завоёвывать не надо ..этот форум пример, на сфере например ни один вопрос по Адаптто не остаётся без ответа, а здесь...

Цитата: Igor154 от 23 Окт. 2015 в 21:03а здесь...

Покладен болт..?

Цитата: Igor154 от 23 Окт. 2015 в 21:03
Надо понимать что ради завоевания рынка можно пойти на демпинг, а в РФ ничего завоёвывать не надо ..этот форум пример, на сфере например ни один вопрос по Адаптто не остаётся без ответа, а здесь...

так ли уж не один вопрос?
Я за Сферой особо не слежу. Знаю лишь, что иностранцы замучившись ожидать ответов/техподдержки на англоязычном форуме, пишут сюда. 
Видимо находят (локальные) темы поиском...

Цитата: Igor154 от 23 Окт. 2015 в 21:03
на сфере например ни один вопрос по Адаптто не остаётся без ответа

ссыль в студию!

Ссылку на что? На то что нет ответов ??  Много чего здесь:
https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=2&t=61183

Приветствую всех!
В последнее время участились негативные высказывания в адрес компании Адаптто.
В связи с этим было принято решение освятить наиболее частые из них.


1)Цены
Устройства Адаптто полностью собираются в России, однако большинство электронных компонентов приобретается за рубежом. Повышение валютного курса в 2 раза по сравнению с началом 2014 года обуславливает двукратное повышение себестоимости продукта.
Поддержка продукта (сервис, ремонты) требует затрат, а разработка обновлений и новых девайсов требует отдельных инвестиций – все это необходимо учитывать при формировании ценовой политики. Не считаю необходимым говорить о постоянных расходах, таких как аренда и прочие платежи.
Хочу заверить: маржинальность нашей продукции крайне мала, что до сих пор делает энтузиазм основной движущей силой бизнеса.

2)Сервис
Мы стремимся предоставлять максимальное удобство и своевременное обслуживание всем покупателям нашей продукции. Это могут подтвердить практически все пользователи, которые когда-либо приезжали к нам на ремонт/настройку/апгрейды.
Полемика на этом форуме относительно проблем в устройствах Адаптто, чаще всего, носит исключительно субъективный характер, и проведение лабораторных тестов выявляет проблемы с моторами, батареями, зарядными устройствами и прочими девайсами, работающими С контроллером. К примеру:

а) Недавняя проблема пользователя eTyson, когда после перекоммутации его Magic Pie от Golden Motor в треугольник наш контроллер сгорел. После ремонта контроллер работал  некорректно и байк был доставлен нам. При подключении к мультиканальному испытательному стенду было обнаружено следующее: 

Отмеченный скачок на графике напряжения с выхода одного из датчиков холла свидетельствует о некорректном переключении данного датчика в моторе.  Это может быть обусловлено рядом факторов, к примеру: неисправность датчика холла/дефект в магнитах двигателя и т.д.  Указанный скачок не может быть вызван некорректной работой контроллера Адаптто.

в) 90% случаев возврата контроллеров по причине ошибок HALLS на экране связано с выгоранием резистора R113, который служит для ЗАЩИТЫ контроллера от серьезных поломок в случае попадания высокого напряжения на цепи датчиков холла и термодатчика. После ремонта клиентов каждый раз предупреждают, что, если не устранить причины попадания высокого напряжения на цепи датчиков – необходимость ремонта возникнет снова. Зачастую клиенты пренебрегают этим и продолжают пользование. Как результат - повторный ремонт позитивных эмоций не вызывает, однако потребность в нем (как и при первом обращении) не является проблемой контроллера.

с) Выгорание ручек газа/датчиков холла и т.п. (в которых зачастую обвиняют контроллеры Адаптто) также, чаще всего, является следствием внешних факторов. Уважаемые Velomastera.ru неоднократно поднимали этот вопрос и Jeka (главный инженер компании Адаптто), уже давал комментарии по этому поводу: «Веломастера, пожалуйста, не надо в очередной раз людей путать и догадки, не проверенные фактами писать. Факт, что высокое напряжение любит гулять по раме. Обычно с ободравшихся фазных проводов о место ввода в мотор. А если сигнал ручки на раму замкнут - то оно и будет выгорать при первой же возможности. Иногда вместе с дисплеем. Взяться высокому напряжению в дисплее неоткуда. Во-первых, на дисплей физически больше 14 вольт не приходит. А если и придет - то и дисплей и контроллер быстро превратится в жаркое.»

d) На сегодняшний день уже было реализовано более 1000 контроллеров, каждый из которых прошел предпродажное всестороннее тестирование. Для ремонтных работ к нам обратилось не более 4% от общего числа пользователей (из них большинство клиентов подтверждают, что сами сломали изделие).


Это лишь некоторые из известных фактов, которые приведены с целью улучшить понимание ситуации среди участников форума и снизить количество пустых негативных обсуждений. Мы открыты к диалогу в любых спорных ситуациях, для определения причин которых приглашаем к нам вместе с Вашими байками/моторами и пр.

Хочу подчеркнуть: по любым вопросам необходимо связываться с нами по номеру телефона, указанному в подписи, или по электронной почте. Все обращения всегда рассматриваются в максимально возможные краткие сроки.

3)Качество
Хотелось бы напомнить, что компания Адаптто производит технически сложный продукт, практически не имеющий аналогов по многим параметрам. Это означает, что потенциальный пользователь наших контроллеров должен обладать определенным уровнем инженерных и схемотехнических знаний, либо быть готовым посвятить существенный объем времени изучению работы устройства и прочтению Руководства по Эксплуатации ПЕРЕД первым включением и настройкой.
Разработка подобного устройства является нетривиальным процессом, поэтому возникновение незначительных ошибок с точки зрения программного обеспечения - возможно. Мы будем крайне признательны, если подобные ошибки будут адресованы нам на электронную почту и предоставим обратную связь по каждому обращению.

Желаю успехов!

Цитата: Adaptto E-Drives Lab. от 18 Нояб. 2015 в 11:54
Повышение валютного курса в 2 раза по сравнению с началом 2014 года обуславливает двукратное повышение себестоимости продукта.
Поддержка продукта (сервис, ремонты) требует затрат, а разработка обновлений и новых девайсов требует отдельных инвестиций – все это необходимо учитывать при формировании ценовой политики.

Все равно не очень понятно на каком калькуляторе раньше считали видимо включенные в бюджет расходы на разработку обновлений, новых девайсов и видимо чего-то еще, что продукт подорожал на ~6000 (на четверть) сверх ценового эквивалента.

Цитата: Indiсtа Саusа от 23 Окт. 2015 в 20:54

Цитата: jekix от 23 Окт. 2015 в 08:33А насчет цены и доступности в рф и вовсе пустое теоретизирование...

Ой ли? При курсе 50+ руб за 1GBP мини стоил £230-240, а сегодня при курсе почти 100 руб за 1GBP стоит всего-то £300.