Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Ежегодные Московские моноколёсные соревнования

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Производство в России и Китае  (Прочитано 3675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    147
    1446
  • Сообщений: 11654
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Ерунду сказали...)) Не обижайтесь, но вы беретесь предметно рассуждать о вещах, которыми не владеете даже понаслышке...)))
Это, между прочим, очень распространённое мнение. Не могли бы аргументировать, почему это не так?
« Последнее редактирование: 02 Дек 2011 в 14:43 от zap »

С уважением,
Андрей

se

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +106/-0
  • :
    64
    190
  • Сообщений: 2727
  • Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ерунду сказали...)) Не обижайтесь, но вы беретесь предметно рассуждать о вещах, которыми не владеете даже понаслышке...)))
Это, между прочим, очень распространённое мнение. Не могли бы аргументировать, почему это не так?
Да, хотелось бы дискутировать предметно :)

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5528
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В России выше расходы на аренду земли,на защиту от климата,налоговый пресс и заработная плата.Очевидные же вещи...

Делай,что должен,и будь,что будет...

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В России выше расходы на аренду земли,на защиту от климата,налоговый пресс и заработная плата.Очевидные же вещи...
Классика, ""Почему Россия не Америка :af:

Расходы на аренду и з/п высоки только постольку, поскольку низка производительность труда.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    147
    1446
  • Сообщений: 11654
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Расходы на аренду и з/п высоки только постольку, поскольку низка производительность труда.
Производтельность труда работников "Боинга", к примеру, высока в том числе за счёт работы её финансовго подразделения, которая занимается спекуляциями на бирже :D
То же самое было с GM до банкротства - у них было порядка $100 миллиардов материальных активов, и $900 миллиардов финансовых активов (и больше триллиона долгов :D).
При том при всём ничто не мешает создавать в России весьма эффективные производства, вопрос только в правильной организации труда.

С уважением,
Андрей

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5528
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Расходы на аренду и з/п высоки только постольку, поскольку низка производительность труда.
Производтельность труда работников "Боинга", к примеру, высока в том числе за счёт работы её финансовго подразделения, которая занимается спекуляциями на бирже :D
То же самое было с GM до банкротства - у них было порядка $100 миллиардов материальных активов, и $900 миллиардов финансовых активов (и больше триллиона долгов :D).
При том при всём ничто не мешает создавать в России весьма эффективные производства, вопрос только в правильной организации труда.

Все верно,на базе инноваций.Или уже построеного.Все остальное,кроме торговли и сферы обслуживания-либо убыточно,либо на грани.Одни расходы на капиталку,зарплату и отопление зимой всю прибыль схавают!

Делай,что должен,и будь,что будет...

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Расходы на аренду и з/п высоки только постольку, поскольку низка производительность труда.
Производтельность труда работников "Боинга", к примеру, высока в том числе за счёт работы её финансовго подразделения, которая занимается спекуляциями на бирже :D
Ерунда. Осбенно когда знаешь, что на Форде рабочий в год собирает раз в 20 больше машин, чем в Тольятти.

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +51/-39
  • :
    52
    48
  • Сообщений: 2300
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Ерунда. Осбенно когда знаешь, что на Форде рабочий в год собирает раз в 20 больше машин, чем в Тольятти.
Сейчас зарплата на заводах Форда в Канаде - 21 доллар в час (сборочный цех), в США - в 1,6 раза выше.

velomastera.ru

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +25/-0
  • :
    61
    84
  • Сообщений: 972
  • г. Москва м. "Сокольники” ТЦ "Галерея спорта"- Павильон - Мастерская "15" в центре зала тел. 8903786 2212
  • мечты сбываются
  • Оффлайн Оффлайн
    • веломастера.ru
    • Награды

Ерунда. Осбенно когда знаешь, что на Форде рабочий в год собирает раз в 20 больше машин, чем в Тольятти.
Сейчас зарплата на заводах Форда в Канаде - 21 доллар в час (сборочный цех), в США - в 1,6 раза выше.
Дело не в кол-ве денег. Нашим заплати по 21 доллар в час как в Канаде = машин не будет больше в 20 раз.
Все дело в технологии - которой у нас нет.

Есть любые моторы и АКБ   - Наши работы - ВИДЕО - на YouTube Магазин и Веломастерская находятся по адресу  г. Москва метро "Сокольники” торговый центр "Галерея спорта"- Павильон - Мастерская "15" в центре зала тел. 8 977 329 1428

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Все дело в технологии - которой у нас нет.

Ох,  если бы только в технологии...

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    147
    1446
  • Сообщений: 11654
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Все дело в технологии - которой у нас нет.
Ох,  если бы только в технологии...
Что-то я не слышал, чтобы завод Форд, который во Всеволожске, жаловался на низкую производительность труда.

И безусловно одно из ключевых составляющих - технологии. Когда половина операций на конвейере выполняется роботами тут уж впору считать проивзодительность труда работников отдельно, роботов - отдельно :D

С уважением,
Андрей

se

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +106/-0
  • :
    64
    190
  • Сообщений: 2727
  • Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Только сейчас увидел что диалог спрятан :)

Вставлю свои 5 копеек. В большей своей части наши изобретатели люди очень творческие и удаленные от реального мира экономики.
Также часто наблюдается затуманивающий разум эффект "Мой ребенок самый красивый". Поэтому их проекты могут  быть интересны только с технической точки зрения.
Мимо...))Приведите, пожалуйста, пару примеров из своей жизненной практики, где утверждаемое вами было хотя бы на уровне аксиомы...)))
Я не общаюсь тесно с изобретателями, но можно взять к примеру вас, ни технических характеристик, ни одного аргумента экономической целесообразности который можно брать в расчет не приводите, обидчиво фыркаете и считаете себя абсолютно правым.   

Тут уже было правильно указано про цены магнитов в Китае и у нас, прибавьте к этому негативную атмосферу для развития инновационного бизнеса в России, более высокую стоимость рабочей силы и накладных расходов, необходимость больших инвестиций для серьезного проекта. Ну и как уже сказали выше, в России пока нет рынка электровелосипедов, и маловероятно что в ближайшее время он вырастет до немецкого (не говоря уже о китайском).
Вы были в Китае? В Германии?...)) В частности у вас, были попытки привлечения инвестиций?..)))
В течении месяца объехал Китай снизу вверх по восточной части, был в 12 городах, перемещался на поездах и автобусах, с кем из китайцев не общался, они сами в тех местах не бывали :)

Постоянно поддерживаю связь с несколькими китайскими товарищами продающими электродвигатели и батареи по всему миру, от них же, а также на форумах отслеживаю тенденции на этом рынке.

В Германии не был, хотя возможность была и не раз. Не обязательно ехать туда чтоб увидеть тенденции их рынка электровелосипедов.

Инвестициями пользуюсь пока только семиейными, не было необходимости привлекать другие.

Поэтому фраза
Цитата
Или всех "патриотов" устраивает ситуация, когда россияне (ваши родственники, близкие) вынуждены покупать инвалидные (электро) кресла за границей, за бешеные деньги?
больше похожа на предвыборный лозунг. В текущей действительности себестоимость сделанных у нас М-К будет выше (как в прочем и многих других товаров).
Обзорно пробегите по сайтам, торгующим инвалидными креслами, и ознакомьтесь с ценами на данный ассортимент...)))
И что? Вы считаете что злые буржуины накручивают сотни процентов?
Нет проблем, сейчас глобальный рынок, сделайте такое же, пусть из китайских комплектующих.
Все немцы, как и в прочем весь  мир закупаются там же.

Общался с одним немецки продавцом игрушек в Гуанчжоу на Кэнтон фэир, он сказал, что покупает игрушки в Китае, этикетку отрезает, свою пришивает и продает с "немецким качеством"  :D 

Аргументируйте, пожалуйста, ваши рассуждения о себестоимости, предмет аргументации: почему она в России выше, нежели, чем в других странах?...)))

1. Негативная атмосфера для развития инновационного бизнеса
Примеров масса как чиновники и силовики давят бизнес. Повсеместная коррупция. Несовершенное законодательство.
В этом году Россия  заняла 120-е место по удобству ведения бизнеса, между Республикой Кабо-Верде (119-е место) и Коста-Рикой (121-е место).
http://gtmarket.ru/news/state/2011/10/21/3682

2. Накладные расходы выше, обгорев цехов в зимнее время, вода, электроэнергия, а точнее подключение к ней - это целая история.
(у меня у родственников свой мебельный цех).
Из ссылки выше "По показателю простоты подключения к системе электроснабжения страна занимает последнее — 183 место"

3. Транспортные расходы

4. Более высокая стоимость рабочей силы (не важно по каким причинам).

Только зачем вам все мои аргументы, оглянитесь вокруг, сейчас везде в мире все китайское, зачем спорить об очевидных вещах.

Одни знакомые пытались открыть цех по пошиву штанов, посчитали, оказалось себестоимость получается в 2 раза больше чем привезти из поднебесной.

Единственное чем мы можем конкурентно торговать это энергоресурсами и технологиями, но для развития технологий нужен цивилизованный рынок а не показушная резервация "Сколково".

Для умных изобретателей есть один выход, создавать образец и выносить производство в Азию, ну и бороться с клонами если товар будет успешным.
Ерунду сказали...)) Не обижайтесь, но вы беретесь предметно рассуждать о вещах, которыми не владеете даже понаслышке...)))
Я не обижаюсь, а хочу услышать ваши доводы. Я в теме электровелосипедов несколько лет и сделал достаточно чтоб иметь собственное мнение о происходящем.

Ну а видимо то, что множество предприятий по всему миру переносят свои мощности в Азию,  для вас ничего не значит :)

Посмотрите видеоинтервью с бизнесменами на ChinaPro.ru, можно подчерпнуть много интересного.

« Последнее редактирование: 01 Дек 2011 в 20:45 от se »

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +51/-39
  • :
    52
    48
  • Сообщений: 2300
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

 ...более высокую стоимость рабочей силы ...

Пару дней назад по телеканалу Совершенно Секретно была передача со спецом по Китаю (Россия и Китай: друзья или враги?http://sovsekretno.tv/projects/channel/anons/?406)
 Так он сказал, что зарплаты у рабочих примерно такие же как и в России , а цены раза в четыре ниже.
 При этом существует и пенсионное обеспечение (обычно, это отрицают).

 А  про коррупцию в России и магниты - бесспорно.

av-master

  • Гость
А  про коррупцию в России и магниты - бесспорно.
Потому я и предлагаю - Украину и без магнитов.  :D

Алекс24

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
    0
    1
  • Сообщений: 74
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • best-of-moto.ru
    • Награды
Пробовал я заниматься производством в РФ. В 2007 году. Не реально... Оказалось, что китайцы делают а) дешевле. б) быстрее в) качественнее...
А у нас еще каждая тварь норовила прийти и попробовать вытянуть с меня денег...

Форумчанам - скидки на электротехнику. Только торгуйтесь по-божески, ладно? Мне тоже кушать хоцца....)))

se

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +106/-0
  • :
    64
    190
  • Сообщений: 2727
  • Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пару дней назад по телеканалу Совершенно Секретно была передача со спецом по Китаю (Россия и Китай: друзья или враги?http://sovsekretno.tv/projects/channel/anons/?406)
 Так он сказал, что зарплаты у рабочих примерно такие же как и в России , а цены раза в четыре ниже.
Рост зарплат в Китае - это факт, все чаще проскакивают упоминания о возможном переносе производства во Вьетнам, Камбоджу, но там нет такой инфраструктуры.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    53
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Рост зарплат в Китае - это факт, все чаще проскакивают упоминания о возможном переносе производства во Вьетнам, Камбоджу, но там нет такой инфраструктуры.
Видел недавно сообщение об увеличении официального уровня бедности в Китае до одного доллара в день...

se

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +106/-0
  • :
    64
    190
  • Сообщений: 2727
  • Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Рост зарплат в Китае - это факт, все чаще проскакивают упоминания о возможном переносе производства во Вьетнам, Камбоджу, но там нет такой инфраструктуры.
Видел недавно сообщение об увеличении официального уровня бедности в Китае до одного доллара в день...
Крестьяне там вообще не люди, читал как-то, китайский междугородний автобус сбил крестьянина на смерть на трассе, водитель даже не остановился, с фразой "Это крестьянин" продолжил движение.

А вот знакомый менеджер по экспортным продажам на фабрике cидит на проценте, получает 10000 юаней (50000 руб) и считает что это мало :).

Страницы: 12>>ВсеВверх