Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Дисковый Лоренсолет.  (Прочитано 6840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jnet

Дисковый Лоренсолет.
« : 19 Дек 2011 в 16:51 »
Когда-то один из отцов ракетостроения Вернер Фон Брауне сказал:

"Иногда мне кажется, что мы — черти, которые штурмуют небеса".

Возможно пришел и наш черед скромных служителей электричества чинно и благообразно
подчинить себе небеса:-)
Итак:
"О магнитолете Филимоненко ".
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/all.shtml

Давайте обсуждать дорабатывать и просто  общаться.



 
« Последнее редактирование: 15 Май 2013 в 01:58 от jnet »

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    155
    1555
  • Сообщений: 11897
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #1 : 19 Дек 2011 в 20:18 »
Можно ещё Мюнгхаузенолётом назвать :)

Сверхпроводник ведь сам по себе "плавает" в магнитном поле, зачем там лишняя сущность в виде конденсатора.
Правда, никто пока не заявлял о вылетевших из лаборатории через потолок сверхпроводниках :)

А что нам мешает вообще отказаться от сверхпроводника, и попросту сконструировать электромагнит, направленный противоположным полюсом "вниз" к Земле? Тогда мы точно так же "взлетим".
Весь вопрос в необходимой для этого индукции.

С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5530
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #2 : 19 Дек 2011 в 20:25 »
Напоминает попытку гирю в паутину положить.Ну не поднимет поле Земли ничего серьезного,слабенькое оно.Тоесть как это намерены сделать-можно даже не рассматривать. :D

Делай,что должен,и будь,что будет...

jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #3 : 21 Дек 2011 в 22:35 »
Можно ещё Мюнгхаузенолётом назвать :)

Сверхпроводник ведь сам по себе "плавает" в магнитном поле, зачем там лишняя сущность в виде конденсатора.


Отвечаю.
Не плавает слишком слабое и геометрия не та.
Подробнее о том, как должен распологаться сверхпроводник в сильном магнитном поле для того, что бы он левитировал вот тут:
http://www.membrana.ru/particle/16986

Далее, Вы вообще в курсе, что происходит с зарядами при их движении в магнитном поле???
Попробуйте текст прочитать :-)

Еще можно в Википеднию посомотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

Там подробнено описано силовое действие магнитного поля на двигающиеся в нем заряды..
« Последнее редактирование: 21 Дек 2011 в 22:56 от jnet »

jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #4 : 21 Дек 2011 в 22:40 »
Напоминает попытку гирю в паутину положить.Ну не поднимет поле Земли ничего серьезного,слабенькое оно.Тоесть как это намерены сделать-можно даже не рассматривать. :D

Давно уже все подсчитано нужен проводник и ток в нем порядка 10 000 тысяч ампер.
Либо заряженные диски дискового конденсатора нужно вращать.
Тогда двигающиеся заряды это фактически токи текущие по кругу в магнитном поле.
Вот формулка:

"Магнитное поле проявляется в воздействии на магнитные моменты частиц и тел, на движущиеся заряженные частицы (или проводники с током). Сила, действующая на движущуюся в магнитном поле электрически заряженную частицу, называется силой Лоренца, которая всегда направлена перпендикулярно к векторам v и B[3]. Она пропорциональна заряду частицы q, составляющей скорости v, перпендикулярной направлению вектора магнитного поля B, и величине индукции магнитного поля B. В системе единиц СИ сила Лоренца выражается так:
F=q[v,B],

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5



« Последнее редактирование: 21 Дек 2011 в 22:51 от jnet »

jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #5 : 21 Дек 2011 в 22:45 »
конденсатора.
Правда, никто пока не заявлял о вылетевших из лаборатории через потолок сверхпроводниках :)


Кое что есть:
http://www.membrana.ru/particle/16986
Как видно на рисунках геометрия магнитного поля Земля слабо способствует левитации в нем сверхпроводников. Да и слабовато оно для сверхпроводниковой левитации. Предложите что-нибудь еще.
В данном же случае сверхпроводник нужен только для вытеснения магнитного поля Земли.
Это экран благодаря которому заряды двигающиеся по кругу только часть своего пути двигаются
в во внешнем магнитном поле.

jnet


aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5530
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #7 : 22 Дек 2011 в 17:11 »
Мне каэтса,заряды начнут смещаться вслед за вращающимся МП и уйдут в тепло.Это так,чисто логический вывод.Допущение,что относительно заряженого диска они останутся неподвижны-только допущение.

Делай,что должен,и будь,что будет...

jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #8 : 23 Дек 2011 в 17:26 »
Мне каэтса,заряды начнут смещаться вслед за вращающимся МП и уйдут в тепло.Это так,чисто логический вывод.Допущение,что относительно заряженого диска они останутся неподвижны-только допущение.

Да токи Фукко в верхней части негативно заряженного диска будут. Но у диска есть сопротивление. Электроны конечно будут стремиться остаться на месте относительно МП. Но неподвижными не останутся. Они будут смещаться в месте с диском. остановка была  бы возможно если бы заряды вообше не испытывали никакого сопротивление со стороны металла из которого изготовлен диск. Тогда бы даже незначительная сила со стороны внешнего магнитного поля, останавливала их на месте. А диск бы себе прокручивался.  Они бы просто скользили в нем, оставаясь в пространстве неподвижными. Во избежание этого диск должен быть изготовлен например из материала с высоким сопротивлением - вольфрама.
Но, это если мы говорим про электроны или негативно заряженный диск конденсатора.
А с позитивно заряженным диском конденсатора ?! Там же кажется протоны. И они жестко "вшиты" в структуру атома. а значит никакого "проскальзывания", никаких токов Фукко и нагрева в позитивно заряженной пластине наблюдаться не будет. А Выталкивающая сила Лоренца будет.
Вы согласны???
« Последнее редактирование: 23 Дек 2011 в 17:32 от jnet »

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2932
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #9 : 23 Дек 2011 в 20:17 »
Давайте обсуждать дорабатывать.
Дорабатывать можно, если это может работать. К сожалению, это не так...

Автор зачем-то вращает заряжённые диски, но та же система рассуждений годится для витка с током, одна половина которого "экранирована" сверхпроводящим корытом :ah: Пойдём дальше - возьмём длиииинную трубу, пустим полвитка внутри оной, полвитка - снаружи. На концах - переходная зона, но её влиянием можно пренебречь - по сравнению с той силой, которая будет действовать на внешний провод.
Как водится со сверхпроводниками, их "антимагнитные" свойства заключаются в поверхностных токах, которые вместе с внешними полями обнуляют магнитное поле в толще стенки трубы. Эти токи текут вдоль трубы (в разные стороны внутри и снаружи).

Не буду осложнять дело математикой. Но с полной ответственностью могу утверждать, что суммарная сила будет равна нулю... :af:

jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #10 : 31 Дек 2011 в 02:15 »
Давайте обсуждать дорабатывать.
Дорабатывать можно, если это может работать. К сожалению, это не так...
: Пойдём дальше - возьмём длиииинную трубу, пустим полвитка внутри оной, полвитка - снаружи. На концах - переходная зона, но её влиянием можно пренебречь - по сравнению с той силой, которая будет действовать на внешний провод.
af:

Вот то, что Вы пишете работать и не будет :-)
Разницу между "корытом" и "трубой" улавливаете???
Но и это не самый главный прокол. 100 000 ампер :-))) для левитации в магнитном поле Земли :-)))
И где же Вы найдете и такой источник тока и провод способный выдержать такое?!
Далее в проводе позитивный заряд скомпенсирован негативным. То есть в проводнике всегда количество электронов равно количеству протонов жестко вшитых в атомы.
Поэтому ЭДС двигает только электроны. Причем чем при своем движении электроны тормозятся об кристаллическую решетку и отсюда скорость их дрейфа мизерна и их количество в неэкранированом участке провода ограничено сечением Вашего проводника.

А вот в предлагаемой конструкции двигаются как негативные заряды так и позитивные.
При чем скорость их дрейфа зависит не от ЭДС, а от скорости вращения заряженных дисков.
Вращать заряды куда перспективней чем проталкивать их мизерное количество сквозь металл.
Нерационально это, да и не возможно на практике.
А то, что принципиально трубки не подходят и почему даже объяснять нет желания :-)
(тем более, что ответ фактически есть в Вашем же собственном посте)
Однозначно, то что Вы предлагаете работать не будет.
Фактически Вы описали магнитолет Евстратова http://samlib.ru/img/l/lemeshko_a_w/alg/alg-3.jpg
Образца 70 годов 20 века :-)
Предлагаемая Вами конструкция - трубки проводники, баян :-)

P.S. Была попытка доработать предлагаемую Вами трубчатую конструкцию
http://samlib.ru/img/l/lemeshko_a_w/alg/77.jpg
Типа две трубы одна в одной, как типа рукав в рукаве. Но позитивные отзывы, об двойной трубчатой конструкции экрана, я не встречал, в любом случае она не решает проблему чрезмерно больших токов, которые все же необходимы и при такой трубчатой конструкции экрана :-)



« Последнее редактирование: 31 Дек 2011 в 02:52 от jnet »

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2932
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #11 : 31 Дек 2011 в 10:18 »
Предлагаемая Вами конструкция - трубки проводники, баян :-)
Дык вся эта тема - "физический боян"  :af:
 Суммарная действующая сила со стороны однородного магнитного поля для любой системы токов равна нулю, и это - непреложный факт современной физики.
В случае с дисками и сверхпроводящим корытом эта система токов состоит из "дисковых" токов и поверхностных - для корыта.

jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #12 : 31 Дек 2011 в 13:23 »
Предлагаемая Вами конструкция - трубки проводники, баян :-)
\
В случае с дисками и сверхпроводящим корытом эта система токов состоит из "дисковых" токов и поверхностных - для корыта.

Вот мне интересно  в нутри "корыта" нет внешнего магнитного поля. Это факт. А поверхностные токи на поверхности внутренней полости есть. Тоже факт. "дисковые токи" в этой полости тоже есть Факт.
А теперь объясните, как  поверхностные токи внутри корыта на его внутренней поверхности а также "дисковые" токи могут взаимодействовать с магнитным полем которого там нет?


jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #13 : 31 Дек 2011 в 13:25 »
Предлагаемая Вами конструкция - трубки проводники, баян :-)
  :af:
 Суммарная действующая сила со стороны однородного магнитного поля для любой системы токов равна нулю, и это - непреложный факт современной физики.


Ну да вот только с чего Вы взяли, что внутри сверхпроводниковой полости есть "однородное магнитное поле"?
Обоснуйте...

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2932
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #14 : 31 Дек 2011 в 13:32 »
Ну да вот только с чего Вы взяли, что внутри сверхпроводниковой полости есть "однородное магнитное поле"?
Обоснуйте...

Это - Ваши домыслы. В задачке речь шла о внешнем однородном магнитном поле.

Хотя нет проблем и поиметь однородное магнитное поле внутри сверхпроводника - если оно было, а потом "заморозили"  ;)

jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #15 : 31 Дек 2011 в 15:39 »
Ну да вот только с чего Вы взяли, что внутри сверхпроводниковой полости есть "однородное магнитное поле"?
Обоснуйте...

Это - Ваши домыслы. В задачке речь шла о внешнем однородном магнитном поле.

Хотя нет проблем и поиметь однородное магнитное поле внутри сверхпроводника - если оно было, а потом "заморозили"  ;)


Хорошо я Вам помогу :-)))

Когда речь идет о "корыте" то народа пишет так:
"Дисковые токи" - порождают на внутренней поверхности "корыта" поверхностные токи (Факт)
И далее каким то "чудом" эти поверхностные токи порождают опять поверхностные токи но уже на внешней
поверхности корыта. И вот они уже и контактируют с внешним МП и дают обратную подъемной силе силы :-)
Интересная теория.
Но физический смысл образования этих гипотетических токов на внешней поверхности корыта мне не понятен.
Я пытался "выдушить" из народа объяснения.
Суть их такой:
1. Внешняя и внутренние поверхности это фактически два параллельных проводника.
2. И если ток течет в одном то значит и вдругом.
Отлично спрашиваю я. Для того, что индукция произошла между проводниками должно
быть пространство прозрачное для магнитного поля.
А между ними сверхпроводник априори непрозрачные для МП создаваемого поверхностными
токами текущими внутри корыта.
Народ так зависает и на этом все заканчивается.
Есть вариант, это токи смещения которым реально плевать в чем течь. Но для этого поверхностные
токи должны быть как минимум переменными.
Чего в корыте нет и не может быть.
Предложите свой вариант, физическую картинку как эти гипотетические поверхностные токи
телепортируються на внешнюю поверхность "корыта".
Реально очень с физической точки зрения интересный вопросик :-))

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2932
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #16 : 31 Дек 2011 в 15:51 »
Хорошо я Вам помогу :-)))

Когда речь идет о "корыте" то народа пишет так:
"Дисковые токи" - порождают на внутренней поверхности "корыта" поверхностные токи
Не, помощи не нужно  :bv:
Как именно распределяются токи на поверхности проводника для "главного" вопроса несущественно, да и нет умения решать в уме уравнения в частных производных. Существенна "замкнутость" всех "линий тока". Они порождаются не только дисками, но и внешним магнитным полем...
Ну а дальше - "простенькая" теорема о равенстве нулю суммы векторов сил Ампера, действующих на отдельные участки как угодно кривого витка со стороны однородного магнитного поля.

jnet

Re: Дисковый Лоренсолет.
« Ответ #17 : 01 Янв 2012 в 18:04 »
Хорошо я Вам помогу :-)))

Когда речь идет о "корыте" то народа пишет так:
"Дисковые токи" - порождают на внутренней поверхности "корыта" поверхностные токи
Не, помощи не нужно  :bv:
Как именно распределяются токи на поверхности проводника для "главного" вопроса несущественно, да и нет умения решать в уме уравнения в частных производных. Существенна "замкнутость" всех "линий тока". Они порождаются не только дисками, но и внешним магнитным полем...
Ну а дальше - "простенькая" теорема о равенстве нулю суммы векторов сил Ампера, действующих на отдельные участки как угодно кривого витка со стороны однородного магнитного поля.

Если уже пошла речь об уравнениях то это явный показатель того, что физической сути процессов Вы не понимаете.
А это не инженерный подход а очередная математическая демагогия.
Я задал Вам конкретные вопросы, отвечайте на них по существу, а не прикрывайте отсутствие инженерной мысли
математикой :-)
Спасибо за участие в теме :-)
С Новым Годом!

Страницы: 12>>ВсеВверх