Картинки результатов замеров импульсов тока на АКБ "Электры-2"

[mihalich]

[b-b][/b-b]

........УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДИМИР  И НИКОЛАЙ .
  Я ИМЕЮ К ВАМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:   
Я УСПЕШНО И ТОЛЕРАНТНО ОБЩАЮСЬ  С ТРЕМЯ ДЕСЯТКАМИ ЭЛЕКТРОМОБИЛИСТОВ , РЕАЛЬНЫХ И БУДУЩИХ ,
ЕЩЁ С ДВУМЯ ДЕСЯТКАМИ В ДРУГИХ МЕСТАХ И В ЛИЧКЕ.
       КТО ТО ПОМОГАЕТ МНЕ, КОМУ ТО Я.    ДЛЯ ЭТОГО МЫ  И ЗДЕСЬ.
.........И  ТОЛЬКО  С ВАМИ  - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.

...ДРУЖБЫ У НАС НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ , ПОТОМУ, ПРЕДЛАГАЮ:    ВМЕСТО ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ , МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ :
Я НЕ ТРОГАЮ ВАС И ВАШИ ПОСТЫ , ВЫ - СООТВЕТСТВЕННО..

.....ИНАЧЕ , Я ВОСПОЛЬЗУЮСЬ СВОИМ ПРАВОМ МОДЕРАТОРА  И  ДВЕ
ЗДЕШНИХ ВЕТКИ БУДУТ ДЛЯ ВАС ЗАКРЫТЫ.

[aL75]

...........aL75 ,  да есть стандартный шунт , но конструктивно он в труднодоступном месте, а провода идущие от него к амперметру неэкранированы  и дают большие наводки.
.......Вы, правда ,думаете, что на стандартном шунте будет другая картина?
Или Вас смущает малая эффективность фильтра по сравнению с запаралеливанием. Хочу Вас утешить : при частоте 15 кгц , картина может поменяться в пользу фильтра.   Но , то же необязательно, запаралеливание
срабатывает дважды;  один раз ~  вдвое из  за уменьшения~ вдвое , скважности;  второй раз -вдвое, из-за деления на 2 паралели.
......И вообще наши с Вами разногласия легко согласовать ( Мы же не депутаты ВР.)  Вы ж живёте почти рядом и даже в Киеве , наверняка бываете
.....Кстати , параметры фильтра подсказаны  Лучшими спецами силовой электроники СНГ  на сайте В. Володина. Но если Вы уверены, что , если , к примеру,удвоить число витков дросселя , то будет вдвое лучше - проверим? 

На стандартном шунте картина будет качественно той же, но более чем уверен, что при правильном подходе к процессу измерений не будет ЭТОГО
   

вы видите как идет спад - в моменты переключений транзисторов ШИМа -
    к сожалению, наблюдается во всех осциллограммах куча ВЧ гармоник

Я читал Вашу тему на Володинском форуме, и тамошние спецы тоже указывали на некорректность подобных измерений, помнится... И в этой части вынужден согласиться с твв и Николасом.
Что касается эффективности фильтра... Жаль, что не были сняты замеры на рабочей частоте контроллера, это было бы гораздо интереснее. В эффективности параллеливания АКБ я не сомневаюсь, когда-то моделировал это дело, даж накорябал статейку, правда, до ума ее не довел, выложу позднее "как есть", наверно. Переключение АКБ действительно снижает амплитуду пульсаций тока, другое дело, стоит ли из-за этого рисковать недешевым Куртисом, все же переключение под напряжением - процесс очень опасный...
Придерживаюсь мнения, что правильно рассчитанный и сделанный фильтр снизит пульсации до пренебрежимо низкого уровня, и об этой проблеме можно будет забыть.   
Так что разногласий у меня с Вами принципиальных нет, и согласовывать здесь особо нечего. Давно хочу напроситься в Вам в гости, и в Киеве бываю часто, но пока не складывается .   
Дросселем, как и кашу маслом, дело не испортишь, и его индуктивность чем больше - тем лучше. Надо смотреть по сердечнику, если намотать больше витков, есть опасность загнать его в насыщение, и тогда пользы от него не будет вообще...

ЗЫ. Владимир, твои посты здесь потер я. И вообще, завязывай с флудом в тематических ветках - не буди во мне монстра, он в гневе страшен  

[mihalich]

...........aL75 ,  да есть стандартный шунт , но конструктивно он в труднодоступном месте, а провода идущие от него к амперметру неэкранированы  и дают большие наводки.
.......Вы, правда ,думаете, что на стандартном шунте будет другая картина?
Или Вас смущает малая эффективность фильтра по сравнению с запаралеливанием. Хочу Вас утешить : при частоте 15 кгц , картина может поменяться в пользу фильтра.   Но , то же необязательно, запаралеливание
срабатывает дважды;  один раз ~  вдвое из  за уменьшения~ вдвое , скважности;  второй раз -вдвое, из-за деления на 2 паралели.
......И вообще наши с Вами разногласия легко согласовать ( Мы же не депутаты ВР.)  Вы ж живёте почти рядом и даже в Киеве , наверняка бываете
.....Кстати , параметры фильтра подсказаны  Лучшими спецами силовой электроники СНГ  на сайте В. Володина. Но если Вы уверены, что , если , к примеру,удвоить число витков дросселя , то будет вдвое лучше - проверим? 

На стандартном шунте картина будет качественно той же, но более чем уверен, что при правильном подходе к процессу измерений не будет ЭТОГО
   

вы видите как идет спад - в моменты переключений транзисторов ШИМа -
    к сожалению, наблюдается во всех осциллограммах куча ВЧ гармоник

Я читал Вашу тему на Володинском форуме, и тамошние спецы тоже указывали на некорректность подобных измерений, помнится... И в этой части вынужден согласиться с твв и Николасом.
Что касается эффективности фильтра... Жаль, что не были сняты замеры на рабочей частоте контроллера, это было бы гораздо интереснее. В эффективности параллеливания АКБ я не сомневаюсь, когда-то моделировал это дело, даж накорябал статейку, правда, до ума ее не довел, выложу позднее "как есть", наверно. Переключение АКБ действительно снижает амплитуду пульсаций тока, другое дело, стоит ли из-за этого рисковать недешевым Куртисом, все же переключение под напряжением - процесс очень опасный...
Придерживаюсь мнения, что правильно рассчитанный и сделанный фильтр снизит пульсации до пренебрежимо низкого уровня, и об этой проблеме можно будет забыть.   
Так что разногласий у меня с Вами принципиальных нет, и согласовывать здесь особо нечего. Давно хочу напроситься в Вам в гости, и в Киеве бываю часто, но пока не складывается .   
Дросселем, как и кашу маслом, дело не испортишь, и его индуктивность чем больше - тем лучше. Надо смотреть по сердечнику, если намотать больше витков, есть опасность загнать его в насыщение, и тогда пользы от него не будет вообще...

ЗЫ. Владимир, твои посты здесь потер я. И вообще, завязывай с флудом в тематических ветках - не буди во мне монстра, он в гневе страшен  

.............aL75 ,  Я не  сомневаюсь, что на , в10 раз большей частоте,  эффективность фильтра будет выше, а возможно и в 10 раз ! 
....Но , тогда , вообще эту проблему можно считать решённой.
Но, мерить и снимать придётся при езде . Достану преобразователь  с12ти на 220в
для питания осциллографа , переснимем.
.......Про эффективность запаралеливания:  Конечно риск для  Куртиса есть. Теперь правильнее сказать был. Сколько их, переключений , уже было, за год   !     Успокоили.   Опаснее , наверно, не под напряжением, а под током?
Но этого не позволяет токовое реле в цепи привода переключателя.
........Но, зато какова эффективность !   И, даже сомневаться в ней не приходится.
Как по арифметике, то в 4 раза !   Подтверждает это и осциллограф.

.....А  в гости ко мне можно в любой день, но, конечно , в будни , я не смогу уделить гостю достаточно времени.  Спонсоров у меня нет, надо зарабатывать,
Но  час смогу выкроить и в любой день.

...........А теперь  :   ВНИМАНИЕ :   Последний из могикан EV-1  в Киеве!

[Alex_Soroka]

вы видите как идет спад - в моменты переключений транзисторов ШИМа - к сожалению, наблюдается во всех осциллограммах куча ВЧ гармоник

Я читал Вашу тему на Володинском форуме, и тамошние спецы тоже указывали на некорректность подобных измерений, помнится... И в этой части вынужден согласиться с твв и Николасом.

на володниском форуме не было про некорректность измерений, мало того - все подтверлили (и мне в личку писали) что да, В МОМЕНТ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ транзисторов (а их там много "впараллель") идет резкое изменение переходной емкости их, а так как она мала то и ВЧ получается - причем осциллограф видит эти ВЧ колебания - и тут никакие "заземления" не помогают - ВЧ это факт, который вы с tvv почему-то упорно отрицаете.
[b-b]Вся проблема "измеряльщиков в том, что они меряют постоянку абсолютную[/b-b] - а это размах прямоугольников в 120В - на фоне которых(очень мощного сигнала" они вообще не видят то место где ключуются полевики - там у них "относительно ровные вертикали". Переход на "переменку" снимает эти 120В постоянки из рассмотрения, оставляя только переменную составляющую для нашего исследования. ВОТ в этом и проблема: мы говорим про разные вещи а вы не хотите этого видеть...
Если-бы вы были внимательны - то даже при исследовании МК китайских факт "переходного процесса" при работе их ШИМа тоже был на осциллограммах.
Так что не надо из меня и Михалыча делать идиотов - мы знаем что хотели увидеть и исследовать - мы это и смотрели. Вы-же все занимаетесь голым теоретизированием, на базе каких-то идеальных моделей - а эл.мобиль это вообще-то РЕАЛЬНАЯ МАШИНА, со своими проводами, сечениями, сопротивлениями и ПЕРЕХОДНЫМИ ПРОЦЕСАМИ !

Придерживаюсь мнения, что правильно рассчитанный и сделанный фильтр снизит пульсации до пренебрежимо низкого уровня, и об этой проблеме можно будет забыть. 

ну тут пока-что не получается ВЧ все равно есть, правда оно стало состоять из меньшего числа гармоник "внутри" той "клетки" осциллографа, по сравнению с первыми нашими замерами - но все равно есть и большой амплитуды... вот-бы еще резонансные частоты АКБ замерить - но это надо городить "генератор шума" и еще много чего - времени просто нет все проверить...
 

Так что разногласий у меня с Вами принципиальных нет, и согласовывать здесь особо нечего.

это радует

Дросселем, как и кашу маслом, дело не испортишь, и его индуктивность чем больше - тем лучше. Надо смотреть по сердечнику, если намотать больше витков, есть опасность загнать его в насыщение, и тогда пользы от него не будет вообще...

в том-то и дело что с дросселем и самим мотором(динамикой) получается сложная картина переходных процессов
я вот склоняюсь к мысли что надо "ответвлять" ВЧ на конденсаторы, причем не на отдельную батарею (как мы делали) а параллельно каждому аккуму ставить конденсатор большой емкости в купе с малой(ВЧ) (так как делают в импульсных БП) - рассчитав так чтобы на пульсации шима прежде всего "отзывались" конденсаторы, а не АКБ. Но вот как это рассчитать я пока не придумал...

[tvv]

.....А  в гости ко мне можно в любой день, но, конечно , в будни , я не смогу уделить гостю достаточно времени.  Спонсоров у меня нет, надо зарабатывать,
Но  час смогу выкроить и в любой день.

а чем колымите, если не секрет?

автосервис?

Vladimir
[b-b]Искренне жаль видить такую точку зрения. Был у уважаемого Михалыча весной. Человек не "колымит" а именно зарабатывает, причем за собственные деньги приобретая себе оборудование, платя аренду, давая гарантию на свою работу. Поле деятельности действительно транспортные средства, улучшение их транспортных характеристик и увеличение пробега между ТО и ремонтами. Искренне рекомендую коллеге tvv сначала изучить собеседника, а потом делать выводы. (PASHASV)[/b-b]

чет я не понял - че опять за наезды?
[b-b]Прошу прощения, но здесь не чат несовершеннолетних пользователей интернета? А вполне профессиональный форум.[/b-b]

Я помойму задал конкретный вопрос, и хотел получить конкретный ответ, а не наезд.
[b-b]Михалыч достаточно занят, чтобы целыми днями просиживать в интернете, вот я и дал необходимые пояснения. Изучив форум и дружественные ресурсы коллег можно также увидить мастерскую Михалыча и его работы.[/b-b]

Если секрет, то так и скажите, а наезды мне уже поднадоели...
[b-b]Просьба перечитать ветку еще раз.[/b-b]

Vladimir
PS  и изучил уже достаточно вполне.
[b-b]В таком сучае Вам с нами не совсем интересно (PASHASV)[/b-b]

[tvv]

У АКБ нет никаких резонансных частот - на модели это батарейка с резистором.
Возможно что немного индуктивность выводов и есть, ну и конечно емкость дв эл слоя,
но она последовально с r электролита включена.

Измеряется тупо в лоб измерителем RLC на разных частотах - увидишь и r и индуктивность
и резонанс если он там вообще есть при этих параметрах.

Генератор шума не нужен - сканирование частотой вполне подойдет.

PS  cвяжись с тем мужиком из Киева который приборы на базе SB делал - можно
будет сделать проект изменителя RLC по-быстрому.  Со схемотехникой и алгоритмами
для программы помогу(не путать помощ с выполнением всего объема работ на халяву :) )

[Alex_Soroka]

У АКБ нет никаких резонансных частот - на модели это батарейка с резистором

[b-b]Вова ты опять всем показал свою глупость !!![/b-b]

Читать всем кто уверен что аккумулятор это "не конденсатор":
...
Следует заметить, что на формирование текущего значения напряжения Ua(t) аккумулятора как при разряде, так и при заряде большое влияние оказывают переходные процессы токовой поляризации у электродных пластин.
Эти процессы учитываются в формулах ... полным внутренним сопротивлением Ra аккумулятора: Ra = R0 + R,,. В состав Ra входят сопротивление Rn поляризации и омическая составляющая внутреннего сопротивления — R0.
Поляризация — это явление изменения потенциалов электродов от их значения в обесточенном аккумуляторе до значения потенциалов под током.
Скорость протекания процессов поляризации на электрических эквивалентных схемах замещения учитывается введением поляризационной емкости Сп.
Поляризация является основной причиной потерь внутри аккумулятора при переходе его из режима разряда в режим заряда или при обратном переходе.

и еше: из Большой Советской Энциклопедии

...Во время Переходные процессы на отдельных участках цепи могут возникнуть напряжения и токи, значительно превышающие напряжения и токи установившегося режима, то есть перенапряжения и сверхтоки. При неправильном выборе оборудования перенапряжения могут привести к пробою изоляции, например в конденсаторах, трансформаторах, электрических машинах, а сверхтоки - к срабатыванию элементов защиты и отключению установки, к перегоранию приборов, обгоранию контактов, механическим повреждениям обмоток вследствие электродинамических усилий. Переходные процессы играют исключительно важную роль в системах автоматического регулирования, в импульсной, вычислительной и измерительной технике, в электронике и радиотехнике и в электроэнергетике...

[b-b]Учите матчасть !!!!!!!![/b-b]

[Alex_Soroka]

порыл я инет на тему "частотные характеристики АКБ", и нашел несколько ОЧЕНЬ интересных моментов.
Привожу их тут , хотя вообще-то это надо выносить в отдельную тему - уж больно интересно...

АНАЛИЗ ЧАСТОТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ОБРАТИМЫХ
ИСТОЧНИКОВ ПИТАНИЯ ТРАНЗИСТОРНЫХ ИНВЕРТОРОВ
http://books.ifmo.ru/book/vip/17.pdf
...
В связи с этим в таких комплексах актуальными являются вопросы
согласования первичного источника питания с нагрузкой, имеющей импульсный характер, а также, в случае использования транзисторного инвертора в замкнутых системах автоматизированного электропривода, возврата энергии электрической машиной через инвертор в питающую сеть. Причем это согласование должно обеспечиваться как в низкочастотной области возмущений, пропорциональной частоте задающего воздействия, [b-b]так и в высокочастотной области возмущений, обусловленной коммутацией транзисторов инвертора на несущей частоте[/b-b].

Мой комент: инверторы - очень близкая нам тема - в ШИМ контроллерах практически те-же самые выходные силовые каскады, а многие инверторы синусоиду выдают через ШИМ. (это для тех кто книжек по силовой электронике не читает)

[b-b]Читаем далее:[/b-b]
...
[b-b]Общая схема замещения химического источника тока представляет собой
двухполюсник, содержащий активное сопротивление, емкость и индуктивность [2, 3].
[/b-b]Индуктивная составляющая полного сопротивления аккумулятора объясняется поверхностным эффектом при прохождении переменной составляющей импульсного или пульсирующего тока через пластины, отводы пластин и соединительные перемычки между элементами аккумулятора и проявляется в основном в источниках тока с большой разрядной емкостью. [b-b]Элементы схемы замещения рекомендуется [2, 3] определять экспериментально, как не поддающиеся расчету.[/b-b] Как показывает практика [4], полное сопротивление аккумулятора может уменьшаться с частотой, т.е. иметь емкостной характер, что характерно для марганцево-цинковых и серебряно-цинковых аккумуляторов, в которых нет массивных металлических деталей; а может и увеличиваться с частотой, т.е. иметь активно-индуктивный характер, что характерно для стационарных свинцовых аккумуляторов большой емкости...

[b-b]Вот вам и ответ ![/b-b]

Литература
1. Денисов К.М. Толмачев В.А. Проблемы реализации микропроцессорных систем управления источников тока программируемой формы. // Изв. вузов. Приборостроение. 2000. Т.43. № 1–2. С.75–80.
2. Изерман Р. Цифровые системы управления. М.: Мир, 1984.
3. Глазенко Т.А. Импульсные полупроводниковые усилители в электроприводах. М.: Энергия, 1965.


Еще интересное но почему-то забытое:
http://es.mpei.ac.ru/Publish%5CElectro2002.htm
...К сожалению, в отечественной энергетике мало внимания уделяется диагностике АБ и их своевременной обоснованной замене. В данной статье рассматриваются некоторые аспекты этой проблемы, анализируется опыт диагностики АБ в России и Эстонии...
...
За рубежом, в частности, в Эстонии, накоплен положительный опыт диагностики АБ на основе применения специализированных устройств, измеряющих внутреннее сопротивление АБ на переменном токе. Их использование позволяет своевременно выявлять дефекты АБ и предупреждать аварии с тяжелыми последствиями.
...
...
Однако, измерение внутреннего сопротивления АБ на переменном токе имеет существенный недостаток. [b-b]Измеренное сопротивление содержит не только активную составляющую, но и реактивную, как это следует из схемы замещения, синтезированной на основе частотных характеристик аккумулятора, полученных опытным путем[/b-b]. Следовательно, сопротивление, полученное одночастотным методом измерения на переменном токе, не будет равно интересующему нас активному сопротивлению аккумулятора, определенному на постоянном токе. И даже при наличии частотной зависимости (за исключением очень низких частот менее 1 – 3 Гц) переход к сопротивлению на постоянном токе весьма затруднителен в силу специфики электрохимических процессов...



И почему-то мы забываем что "родственной" темой еще можно рассматривать автомобильную акустику - то что народ творит для мощной акустики.
Вот несколько "мыслей оттуда" :

...можно предположить, что энергоемкий штатный аккумулятор автомобиля вполне может стать источником питания SPL-ной системы. Только, к сожалению, предположение не оправдывается, — многочисленные опыты показывают, что сразу же после запуска серьезной аудиосистемы напряжение на таком аккумуляторе падает до критических 8–9 В, руша все надежды на высокие результаты. Получается, что штатного аккумулятора явно недостаточно для намеченных целей и его надо заменить, тем более правилами соревнований это не возбраняется. В связи с возможностью замены возникает вопрос: на что заменять? Наверняка многие предложат как альтернативу аккумуляторы иностранного производства с повышенной емкостью (например, 100 Ач).
И будут не правы, потому что и они не смогут удовлетворить нужды мощной аудиосистемы, ибо не рассчитаны на подобные экстремальные условия эксплуатации. [b-b]Наилучшим решением в данном случае будет замена штатного аккумулятора на специальный ,,акустический". Такие аккумуляторы производятся многими известными фирмами (,,Scosche", ,,Stinger", ,,RF", ,,Lightning Audio"), а их характеристики поистине внушают уважение. Например, батарея ,,Stinger SP800", младшая в линейке, способна в течение пяти секунд отдавать ток порядка 1000 А, а в совсем короткий промежуток времени (1 с) и того больше — 2400 А.[/b-b]

При этом ее стоимость вовсе не заоблачная, как думают многие, она
вполне соизмерима со стоимостью набора из обычной батареи и пары конденсаторов.
О необходимости последних мы поговорим чуть позже, а пока отметим: тем, кто
всерьез решил добиться победы на соревнованиях по неограниченному звуковому давлению, необходимо внимательно присмотреться к специализированным аккумуляторам, поскольку лучшего источника питания для SPL-ной системы не найти.

Теперь поговорим о конденсаторах. Издавна бытует мнение, что конденсаторы крайне необходимы в системах, ориентированных на звуковое давление. До некоторого времени даже профессиональные участники соревнований зачастую ,,подпирали" каждый усилитель системы конденсатором, а порой и не одним.

[b-b] Как впоследствии убедились многие, пользы от конденсаторов, установленных в цепи питания, ровным счетом никакой, потому что при токах свыше сотни ампер они разряжаются за доли секунды, даже в минимальной степени не влияя на результат. В итоге, на ветер выбрасываются значительные средства, которым можно было бы найти куда лучшее применение, например, приобрести хороший ,,акустический" аккумулятор, способный давать огромный ток в течение достаточно продолжительного времени.[/b-b]
...

http://bwt.clan.su/publ/7-1-0-13

[b-b]данные по "акустическим":[/b-b]
http://www.hifisoundconnection.com/Shop/Control/Product/fp/vpid/1333949/vpcsid/0/SFV/30046

[b-b]Car Audio Battery[/b-b]
http://www.hifisoundconnection.com/Shop/Control/fp/scat/28040/SFV/30046

от себя отмечу что все они заявлены как "глубокого цикла разряда"...
и параметры впечатляют:
Stinger SP1700 Power2 Dry Cell Battery Car Audio
http://www.hifisoundconnection.com/Shop/Control/Product/fp/vpid/1333948/vpcsid/0/SFV/30046
Battery Type:   Dry Cell
Max Peak Discharge:   3500 Amps
5-Second Cranking Output:   1700 Amps
Cold Cranking Output:   1200 Amps
Nominal Capacity:   72 Ah (C20 rate)
Temperature Range:   -40 C to + 60 C
Diminsions:   6.5L x 13W x 7.4H

[b-b]Ребята, а может все уже решено за нас ? и надо просто использовать "акустические" аккумы в качестве тяговых ? Ведь у нас ШИМы работают на 15-33кГц, как раз "околозвуковые" колебания ...
[/b-b]

...тут-же можно увидеть конденсаторы и особенно их цену...
http://www.hifisoundconnection.com/Shop/Control/fp/scat/28042/SFV/30046

[tvv]

У АКБ нет никаких резонансных частот - на модели это батарейка с резистором

[b-b]Вова ты опять всем показал свою глупость !!![/b-b]

Читать всем кто уверен что аккумулятор это "не конденсатор":
...
Следует заметить, что на формирование текущего значения напряжения Ua(t) аккумулятора как при разряде, так и при заряде большое влияние оказывают переходные процессы токовой поляризации у электродных пластин.
Эти процессы учитываются в формулах ... полным внутренним сопротивлением Ra аккумулятора: Ra = R0 + R,,. В состав Ra входят сопротивление Rn поляризации и омическая составляющая внутреннего сопротивления — R0.
Поляризация — это явление изменения потенциалов электродов от их значения в обесточенном аккумуляторе до значения потенциалов под током.
Скорость протекания процессов поляризации на электрических эквивалентных схемах замещения учитывается введением поляризационной емкости Сп.
Поляризация является основной причиной потерь внутри аккумулятора при переходе его из режима разряда в режим заряда или при обратном переходе.

и еше: из Большой Советской Энциклопедии

...Во время Переходные процессы на отдельных участках цепи могут возникнуть напряжения и токи, значительно превышающие напряжения и токи установившегося режима, то есть перенапряжения и сверхтоки. При неправильном выборе оборудования перенапряжения могут привести к пробою изоляции, например в конденсаторах, трансформаторах, электрических машинах, а сверхтоки - к срабатыванию элементов защиты и отключению установки, к перегоранию приборов, обгоранию контактов, механическим повреждениям обмоток вследствие электродинамических усилий. Переходные процессы играют исключительно важную роль в системах автоматического регулирования, в импульсной, вычислительной и измерительной технике, в электронике и радиотехнике и в электроэнергетике...

[b-b]Учите матчасть !!!!!!!![/b-b]

ты задрал уже.
Тебе делать или фигней страдать?
У меня например есть чем полезным заняться...
[b-b]Надеюсь, коллега у вас есть практические наработки по теме ресурса, чтобы делать столь резкие заявления? (PASHASV)[/b-b]

1)  учи матчасть по теории электрохимии - я тебе уже говорил с чего легче начать, если конечно хочешь что-то понять

2)  ты хорошо представляешь что такое емкость двойного электрического слоя(слой Гуи) и какого она порядка?

3)  поляризация вызывается градиентом концентрации(диффузией) компонентов. 
   Ну при чем тут она, на таких частотах-то, да еще и при однонаправленном токе?

Кстати с учетом поляризации пульсации допустимы еще выше,
я привел верхний предел для оценки чтобы не париться.

Vladimir
PS  ты еще про эффект изменения проводимости электролита на ~40 МГц сюда приплети...

PPS  Тебе говорят готовую модель для конкретного случая, а ты даже теорию до конца не дочитал
и уже выпендриваться лезешь.
[b-b]Стоит отметить, что не у всех наших коллег есть высшее образование, зато у многих есть практические наработки, на которых они проехали (в прямом смысле этого слова) больше, чем некоторые ученные мужи на всей своей глубинной теории вместе взятой. (PASHASV)[/b-b]

[Юрий ШУЛИПА]

    Коллега  tvv! Если Ваши теории не подтверждаются эмпирическими опытами, значит они, либо физически неприменимы к обсуждаемой ситуации, либо просто мертвы. Поэтому от высказываемых Вами теорий следует, немедленно избавится. Наши форумчане, довольно-таки хорошо технически подкованы в практическом контексте, и способны отличить бред от здравомыслия.

[mihalich]

Посмотри внимательно на осциллограммы - там и в середине импульса есть выбросы.
То есть скорее всего поймали наводку от схемы управления - возможно там где-то
стоят плохо экранированные трансформаторы или катушки для коррекции переходных процессов.

Vladimir

............Владимир !   "ЗНАНИЯ - СИЛА "  и должны быть полезны .
Очень жаль , что  твои обширные знания  никому  из нас не принесли пользы,
но многим  попортили нервы.   
.....Мы все здесь толерантно обмениваемся опытом , знаниями , взаимопомощью.
И вот появился ты,  РАЗРАБОТЧИК, за всю свою жизнь, не сделавший ничего , что можно было бы показать ( кроме  чужого, которое пытался выдать за своё),
И ты , поставив себя в позу  выдающегося, стал всех учить , кому, что, и как делать! ? ? ?
..............Мои предложения Вам остаются в силе . Намерения тем более.
..........САМ УЙДЁШЬ ?   ИЛИ   ПОМОЩЬ НЕОБХОДИМА?

[mihalich]

              Коллеги, Знатоки.  Кто подскажет?

    Я догадываюсь, что с увеличением частоты с  пусковых 1,5 кгц  до эксплуатационных 15 кгц , Эффективность LC фильтра  возрастёт.
.......Прежде чем кричать "ПОЛУЧИЛОСЬ",надо в этом убедиться, а именно -
повторить замеры во время движения.
.......Отсюда вопрос: есть ли в продаже ( а вдруг у кого нибудь из ближних, и в наличии)  преобразователь с постоянного в переменку 220 в.  возможно для электро бритв , для питания осциллографа ?

[Alex_Soroka]

.......Отсюда вопрос: есть ли в продаже ( а вдруг у кого нибудь из ближних, и в наличии)  преобразователь с постоянного в переменку 220 в.  возможно для электро бритв , для питания осциллографа ?

это называется "инвертор" 12В--220В
есть в продаже и много - на Радирынке так полно их.
Мое мнение - он по-любому пригодится в жизни - так что проще купить "для хозяйства".

[b-b]Вот ссылки на инверторы в киеве:[/b-b]

Инверторы : Tripp Lite : (12В-220В)

http://support.com.ua/dbm.php/catalogue/inv/248/150/242
...APS INT 512 преобразователь напряжения постоянного напряжения 12В в переменное 230В с автоматическим переходом сеть <-> батарея и интегрированным устройством автоматической зарядки батарей. В течении длительного промежутка времени поддерживает нагрузку 500 Ватт, и безболезненно переносит пиковые кратковременные значения нагрузки до 1200 Ватт, для обеспечения пусковых токов различных устройств.

Автоинвертор 12 х 220В 150 Вт
Цена: 300 грн.

http://zapodarkami.kiev.ua/product.php?product=269

Инвертор 12 х 220В предназначен для автономного питания компьютерной и бытовой техники, аудио- и видеоаппаратуры, а также другой техники с номинальной мощностью до 150Вт (максимальная мощность 450Вт). Подключение к аккумулятору 12В через прикуриватель автомобиля.
    * Идеально подходит для подключения ноутбука, ТВ, радио, лампы.
    * Предупреждающий сигнал о низком заряде аккумулятора.
    * Компактный корпус.
Фирма производитель – Logic Power.  Страна производитель: Китай.
Гарантия 12 месяцев.

[b-b]Таблица мощностей некоторых распространенных электроприборов :[/b-b]
Диктофон / CD - плеер  / Бритва   7 Вт
Энергосберегающая лампочка     10 Вт
Игровая приставка / Магнитофон 10 Вт
Силиконовый пистолет                20 Вт
Зарядка видеокамеры                 23 Вт
Зарядка мобильного телефона     25 Вт
Зарядка аккумуляторной дрели    35 Вт
Hi-Fi Стерео видеомагнитофон      40 Вт
Настольный вентилятор               42 Вт
Цветной телевизор 51 см             72 Вт
Переносной компьютер                80 Вт
Галогеновая рабочая лампа        100 Вт
Паяльник                                  120 Вт
Ручной миксер                          180 Вт
----------------------------------------

...
ASTRA 300W Автомобильный инвертор 12-220V
(интернет-магазин - то есть сами привезут)
http://www.mobitrade.ua/ASTRA-300W-Avtomobilnyiy-invertor-12-220V.htm

Автомобильный инвертер. Преобразователь 12 220 в.
http://auto.emarket.kiev.ua/car-parts/avtomobilnyiy-inverter-preobrazovatel-12-220-v_164905.html

...только наверное надо не на 150Вт а побольше - чтобы перегрузки не было...

[aL75]

.......Отсюда вопрос: есть ли в продаже ( а вдруг у кого нибудь из ближних, и в наличии)  преобразователь с постоянного в переменку 220 в.  возможно для электро бритв , для питания осциллографа ?

Вообще-то такой агрегат должен быть у каждого владельца компа (кроме разве что ноутов). Это источник бесперебойного питания. Вместо штатного аккума выводим провода под внешнее питание - и вперед...

[Alex_Soroka]

Вообще-то такой агрегат должен быть у каждого владельца компа (кроме разве что ноутов). Это источник бесперебойного питания. Вместо штатного аккума выводим провода под внешнее питание - и вперед...

Вообще-то то что вы советуете будет пишать нещадно и матюкаться...
и может не работать нормально "только от 12В"...

Есть две разные области:
1) UPS (ИБП) - источники бесперебойного питания. в своем составе имеют две схемы - выпрямитель с 220В в постоянку (12-24-48-...В), + аккумуляторы, +схема контроля и зарядки АКБ, + собственно инвертор с постоянки в переменку 220В. Надо читать инструкции насчет "перегрузочной способности" - ИБП этого не любят... старт лазерного принтера может выбивать его питание (для маломощных "бюджетных" ИБП). В мощных и "точных" ИБП вообще стоит большой трансформатор на 50Гц, которому в случае пропадения напруги 220В на входе - инвертор делает эти самые 220В на входе, чтобы со вторички снимать близкое к синусоиде 220В.

2) ИНВЕРТОРЫ с постоянки (12-24-48-...В) в переменку 220В или 380В. широко применяются у нас в IT - если надо на территории АТС поставить свое оборудование на 220В а там только 48В постоянки мощными шинами от АКБ самой АТС. [b-b]В своем составе имеют одну схему[/b-b] - собственно инвертор, который с постоянки (12-24-48-...В) делает 220В или 380В нужной мощности. Инверторы бывают разные по мощности и сложности, в IT применяются те что дают более чистое 220В и приближенное к синусоиде.

так вот, инвертор - более простое устройство, и дешевле чем аналогичной мощности ИБП - потому что вместо 3-х частей содержит всего одну.

Михалычу нужен именно инвертор - АКБ (постоянка) у него и так всегда есть, а вот 220В надо для питания "стандартной" аппаратуры.

[aL75]

 Пищалку можно выпаять или "заткнуть ей рот" . Для гарантии запуска только от 12В упс должен иметь функцию "холодного старта". Реально же мой простенький ИБП 600В*А без проблем запускал на "холодую" достаточно мощный путер с монитром (ЖК, правда...), переделан он, кстати, под скутерные АКБ.     
Осцилл вряд ли жрет больше 100-150Вт, хватит самого слабенького упса. 
Цена зарядного и "мозгов" по сравнению с инвертором мизерная. Учитывая то, что ибп выпускаются большими сериями, они недороги и общедоступны. Б/ушный такой источник можно купить на рынке без АКБ за 10-15уе...   

[i]

....я точно не помню модель, но какой-то из этих маленьких осциллов имеет и 12В питание,
а у кого-то даже отсек под батарейки был.

Оцилоп, что на фотографии (С1-73) питается от 12В, просто к заднице его привернут съёмный БП. Если его снять откроется разъёмчик.

[Alex_Soroka]

Оцилоп, что на фотографии (С1-73) питается от 12В, просто к заднице его привернут съёмный БП. Если его снять откроется разъёмчик.

спасибо теперь буду это знать.
только вот 12В будет браться от АКБ которую-то мы мерять на импульсы и собираемся а так - блок питания развязан по сети трансом и фильтрами + еще сам инвертор 12--220В развязан по сети и с фильтрами = получаем двойную развязку  от АКБ.