Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВниз

Автор Тема: Изобретаем ... мотор-колесо  (Прочитано 29664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эдисон

Изобретаем ... мотор-колесо
« : 06 Окт 2008 в 15:29 »
Не зная куда настрочить первый раз, выбрал по посещаемости и близости информации. Короче - здравствуйте товарищи! Заразился, как и многие, от вашего сайта. Болезнь - "хочу творить". А творить я хочу мотор-колесо (правда скромно?). У меня с товарищем есть задумки по производству шаговых двигателей. А МК вроде близок по конструкции. Но как и у всех умных людей нет денег. Посему решил заработать и деньги пустить в дело. А заработать продажей электровеликов (не спешите делать выводы!). Продать я хочу своё. У меня были переговоры с китайцами (хотят купить мой патент). По поводу удачных переговоров братья-китайцы подарили мне два велика. Ну один точно продам, а может и оба. Велики почти точная копия прибалтийского Comfort ER-30 (посмотрите у Capella от 21 июня в "Видел_пользовал кто - либо такой вел?"). Отличие только в том, что у моего ДВЕ! батареи (вторая за седлом). Подробности  о велике (с фотками) вечером (малограмотен в компьютерах - не могу прилепить фото). Извеняюсь, что не совсем в тему.

Эдисон

Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #1 : 07 Окт 2008 в 13:53 »
Так как моё сообщение выбросили отдельной темой, оно стало несколько абсурдным. Ну чтож ежили изобретаем МК - так тому и быть. Будем о МК. На форуме, однако, все так увлеклись покупкой китайского, что забыли о возможности сделать всё без китайцев. Неужели все считают что мотор сделать  невозможно? Или нет желающих? Или все желающие заняты поиском китайского? У меня в Китае есть знакомые, но закупать такие вещи - душа не лежит! (Шо то я "завёлся"). Короче - как только продам велики ("Продаются два китайца") на эти деньги сделаю прототип МК и прикину возможность небольшого производства. Кстати есть опыт и понимание как сделать наше дешевле китайского (да-да такое возможно!). Если есть желающие помочь - буду благодарен. Помощь нужна чисто информационная - всё что люди знают о МК: фото, замеры величин, опыт перемотки, короче всё, что известно о МК. Желающие ау!

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1226
    1472
  • Сообщений: 7825
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #2 : 07 Окт 2008 в 19:56 »
еще один :(

Уважаемый, вообще-то на форумах принято прежде чем поражать всех глубиной своего прозрения :) сначала ХОРОШО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НА ЭТУ ТЕМУ ПИСАЛИ ДРУГИЕ !

Про МК и "сделаем сами" уже писалось и не раз - и есть большие проблемы как технического (вес, где проектировать? кто будет делать?) так и экономического характера: за те деньги которые стОят китайские МК - вы НИКОГДА не сделаете ничего подобного у нас - одни магниты "у нас" будут стоить дороже китайского колеса и его контроллера.

Потому и обсуждает народ китайские МК - потому что проще их брать за основу и что-то своё додумывать.

Эдисон

Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #3 : 07 Окт 2008 в 20:48 »
еще один :(

Уважаемый, вообще-то на форумах принято прежде чем поражать всех глубиной своего прозрения :) сначала ХОРОШО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НА ЭТУ ТЕМУ ПИСАЛИ ДРУГИЕ !

Про МК и "сделаем сами" уже писалось и не раз - и есть большие проблемы как технического (вес, где проектировать? кто будет делать?) так и экономического характера: за те деньги которые стОят китайские МК - вы НИКОГДА не сделаете ничего подобного у нас - одни магниты "у нас" будут стоить дороже китайского колеса и его контроллера.

Потому и обсуждает народ китайские МК - потому что проще их брать за основу и что-то своё додумывать.
1. Это было не "прозрение" а идея. 2. Критика насчёт "прежде прочитать, что говорили другие" принимается на все сто (уже изучаю). 3. Я закончил не только школу, посему представляю трудности, связанные с проектированием и производством. 4. Человек, уверенный в том, что НИКОГДА не сделает, действительно не сделает (потому, что даже не попытается сделать). 5. Вы правы - легче взять китайское. 6. Я не думаю, что на просторах СНГ никто не делает магниты. 7. Кто не знает, что нельзя сделать дешевле китайского, берёт и делает (пример фирма "Дельта - Крок" г.Кировоград - шаговые двигатели на 20% дешевле таких же китайских). 8. Впрочем, если никто не хочет - предложение будет снято.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1226
    1472
  • Сообщений: 7825
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #4 : 08 Окт 2008 в 09:29 »
4. Человек, уверенный в том, что НИКОГДА не сделает, действительно не сделает (потому, что даже не попытается сделать)

:) сейчас не 19-й век, сейчас каждый из нас вынужден рассчитывать на что именно тратить свое личное время и свои деньги - на то чтобы всем доказать "да, я смог!" и... поставить все на полку - потому что китайцы делают МК массово и в РАЗЫ дешевле чем вы сами. Или на то чтобы построить реальную ездящую конструкцию, на базе дешевых китайских МК... Если вам нечего делать :) - то можно всю жизнь проектировать МК "для своей полки" :) ...

Цитата
6. Я не думаю, что на просторах СНГ никто не делает магниты.

НИКТО ! проверено лично. Все кто тут торгует NdFeB магитами "под заказ" - на самом деле делают их в Китае и США (АБСОЛЮТНО ВСЕ МАГНИТЫ из китайского порошка!) посетите http://www.ndfeb.ru если не верите и поговорите с ними о "заказе" - вам девочка все тут-же обьяснит...

Цитата
7. Кто не знает, что нельзя сделать дешевле китайского, берёт и делает (пример фирма "Дельта - Крок" г.Кировоград - шаговые двигатели на 20% дешевле таких же китайских).

:) вы сами-то с ними разговаривали ??? у них NdFeB магниты (и то не ваш размер а то что они научились!) стОят свыше 110у.е. за килограмм, в то время как в Польше я могу заказать магниты своей конфигурации по цене 70у.е. причем магниты с силой в 1.9Тл, а не то убожество что в Кировограде делают.
И вообще-то в "шаговиках" кировоград не применяет неодимовые магниты :) там либо "классика" (т.е. вообще без магнитов) либо обычные ферритовые магниты - а они очень дешевы но и очень маломощные...

Так что еще раз повторюсь: Вы пришли на форум где собрались образованные люди, которые "в теме" уже не один год. И если тут кто-то что-то именно так делает - значит у него на то есть очень веские причины. А тема про "свое собственное МК" всплывает раз в год от новичков :) но с места ничего не двигается потому что 1) нет денег на разработку, 2) сам он не может, 3) МК после изготовления будет в разы дороже китая...

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +265/-2
  • :
    65
    489
  • Сообщений: 3215
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

ZxV

Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #6 : 08 Окт 2008 в 11:45 »
да ну нафик
а можно мне ссылку на магнит с остаточной индукцией 1.9Тл?
на самом деле NdFeB магниты на територии снг производят
например в минске и в калуге
правда большого значения это не имеет
тк они из тогоже китайского порошка
стоят не дешевле китайских магнитов
и счас можно абсолютно без проблем купить например в москве китайские магниты нужного типоразмера


ZxV

Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #7 : 08 Окт 2008 в 11:47 »
насчет движков...
есть опыт разработки и изготовления живьем нескольких разных эл движков
могу изготовить себе и тоже мк в велосипед
но нафиг мне это надо
мне проще быстрее и дешевле купить китайское мк
Эдисон, знаете почему Алекс_Сорока так нервно реагирует?
потому что в свое время он тоже носился со своей суперпупер идеей мотор колеса
и чем ближе было к реальному изготовлению
тем больше всплывало всяких проблем...
уже прошло дофига времени а движка досих пор нету
эт на бумажке идея замечательна
но пока она не одобрена специалистом или непрошла все этапы вплоть до изготовления опытного образца
то она мало чего стоит

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1226
    1472
  • Сообщений: 7825
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #8 : 08 Окт 2008 в 14:43 »
а можно мне ссылку на магнит с остаточной индукцией 1.9Тл?

не могу :( там фирма вообще занимается моторами на неодим.магнитах, и сами магниты не продает - это так, "дружественно могут помочь" мне если я захочу такие магниты. Так вот информация от них месяца два назад была о том что появились порошки из которых можно делать магниты 1.8 и даже 2Тл !

Эдисон, знаете почему Алекс_Сорока так нервно реагирует?
потому что в свое время он тоже носился со своей суперпупер идеей мотор колеса и чем ближе было к реальному изготовлению
тем больше всплывало всяких проблем...
...
эт на бумажке идея замечательна
но пока она не одобрена специалистом или непрошла все этапы вплоть до изготовления опытного образца то она мало чего стоит

Вот именно !
Да, лежит у меня "в чертежах" мотор оригинальной конструкции, на магнитах. Только вот он обойдется в производстве, по скромным расчетам, в 1500вечнозеленых, и при этом он не переплюнет возможности "скутерного китайского МК"... :(
просто разработка велась тогда когда не было этого сайта и вообще информации о том что китайские МК можно запросто купить в Москве :( ...

Эдисон

Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #9 : 08 Окт 2008 в 15:30 »
Всем спасибо за помощь, советы и критику. Дилетантский мажор снимаю, тему ..................не закрываем (чертежи-то лежат!). Если можно вопрос - Почему получилось 1500 зелёных?

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1226
    1472
  • Сообщений: 7825
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #10 : 08 Окт 2008 в 15:47 »
Если можно вопрос - Почему получилось 1500 зелёных?

 :bk:
а потому что экономику надо считать полностью, а не как жена "нового русского" - когда бутик все что зарабатывает - то все "чистая прибыль" :)

вот сели и посчитали мы все: и магниты, которых больше 2кг надо на одно колесо, и изготовление плат контроллера, и изготовление корпуса мотора на ЧПУ (один час его работы = 50-60 у.е.), стоимость алюминия и железа на корпус (не литье! литье вообще будет оверпрайс при малых партиях...) , стоимость работы людей по сборке и наладке, и т.п. "сопутствующие расходы".
Сюда-же хоть малую но прибыль вписать надо, расходы на логистику, рекламу (хоть какую-то) и т.п.

...если бы МК разработало какое-то военное КБ - то цена была-бы вообще раз в 20 выше чем у нас :( ...

а тут уже проверенное в массовом производстве, китайское МК мощностью 600Вт - всего за 450у.е.(по-моему) и уже вместе с контроллером проводами и ручкой газа! :(

...ну и что что у меня крутящий момент не уменьшается с ростом оборотов, если цена МК китая в три раза ниже ? :( ...

Эдисон

Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #11 : 08 Окт 2008 в 16:07 »
Если можно вопрос - Почему получилось 1500 зелёных?

 :bk:
а потому что экономику надо считать полностью, а не как жена "нового русского" - когда бутик все что зарабатывает - то все "чистая прибыль" :)

вот сели и посчитали мы все: и магниты, которых больше 2кг надо на одно колесо, и изготовление плат контроллера, и изготовление корпуса мотора на ЧПУ (один час его работы = 50-60 у.е.), стоимость алюминия и железа на корпус (не литье! литье вообще будет оверпрайс при малых партиях...) , стоимость работы людей по сборке и наладке, и т.п. "сопутствующие расходы".
Сюда-же хоть малую но прибыль вписать надо, расходы на логистику, рекламу (хоть какую-то) и т.п.

...если бы МК разработало какое-то военное КБ - то цена была-бы вообще раз в 20 выше чем у нас :( ...

а тут уже проверенное в массовом производстве, китайское МК мощностью 600Вт - всего за 450у.е.(по-моему) и уже вместе с контроллером проводами и ручкой газа! :(

...ну и что что у меня крутящий момент не уменьшается с ростом оборотов, если цена МК китая в три раза ниже ? :( ...
Тем не менее согласитесь, что довольно странно - Даже если подарить Вам 2кг магнитов, Ваше МК всё равно дороже китайского (а именно дороговизной магнитов Вы апелировали). ГДЕТО  ЧТОТО НЕ ТАК

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1226
    1472
  • Сообщений: 7825
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #12 : 08 Окт 2008 в 16:15 »
Тем не менее согласитесь, что довольно странно - Даже если подарить Вам 2кг магнитов, Ваше МК всё равно дороже китайского (а именно дороговизной магнитов Вы апелировали). ГДЕТО  ЧТОТО НЕ ТАК

неужели ? :)
а то что у меня магниты не "кирпичики" а специальной формы, и что спецом для меня их надо изготавливать, а не "покупать готовые ширпотребные размеры" - вы не подумали ? и то что "штамп" для формовки МОИХ магнитов надо где-то делать, и он кучу денег стоит, и его цену надо "размазать" на каку-то партию МК - это вам непонятно ???

...люблю я самодельщиков - все что ими сделано - только цену купленных материалов и учитывают - а то что "подготовка производства" и т.п. львиную долю денег отнимает, так то все побоку - оно для них (как и собственное время) НИЧЕГО не стоит :( ...

Эдисон

Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #13 : 08 Окт 2008 в 18:44 »
У Вас всё время вместо расчётов и цифр - эмоции. Или Вы думаете что другие не в состоянии ничего просчитать. Пример из моей практики: тоже нужен был штамп. На "фирменном" заводе запросили 40.000 гривен. А на "зоне" сделали за 8.000гривен. И работал не хуже заводского (правда отдал ещё 200 баксов конструктору за расчёт штампа). А ЧПУ можно и за 25 баксов в час (не обязательно всё делать в Киеве или Москве). Железо тоже можно например лазером раскроить (но нужно посчитать - пока это удовольствие 1 доллар за погонный метр раскроя, при толщине 0,8 ). Может конкретизируете другие статьи расходов (если не перегорело желание).

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1226
    1472
  • Сообщений: 7825
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #14 : 08 Окт 2008 в 19:50 »
У Вас всё время вместо расчётов и цифр - эмоции. Или Вы думаете что другие не в состоянии ничего просчитать. Пример из моей практики: тоже нужен был штамп. На "фирменном" заводе запросили 40.000 гривен. А на "зоне" сделали за 8.000гривен. И работал не хуже заводского (правда отдал ещё 200 баксов конструктору за расчёт штампа)

ну и расскажите как он ОТОБЬЕТСЯ по деньгам при производстве ОДНОГО мотор-колеса ??? :) Если-бы тут очередь стояла желающих купить МК - то да, я умею составлять бизнес-планы и получать под них деньги - но СПРОСА НЕТ, даже те ребята что просто возят МК из китая на "быструю продажу" не рассчитывают - а тут я должен просто так все разработать, подготовить производство и.... выпустить одну штуку для себя.  ...Не смешно  :aq:
...вот только не надо меня тут-же начинать учить маркетингу - ладно ?
я больше десятка лет бизнесом занимаюсь и знаю что и как надо делать


Цитата
А ЧПУ можно и за 25 баксов в час (не обязательно всё делать в Киеве или Москве)

ОДНО МК можно и токарю заказать - за бутылку водки  ;)  :bj:
Уважаемый, ну давайте уже кустарщиной не будем заниматься...

Цитата
Железо тоже можно например лазером раскроить (но нужно посчитать - пока это удовольствие 1 доллар за погонный метр раскроя, при толщине 0,8)

Вы сами-то это (на лазере) хоть раз делали ? или только слышали от кого-то ? :) лазер имеет ограниченный ресурс - поэтому его ресурс закладывают в цену его "часа работы" (вернее часа работы его "лампы"=СО2).
И вообще-то 0.8мм для СО2 лазера  это "бумага", всегда просят принести на пробу металл... 0.8мм - это не наш случай, кстати :)
0.8мм скорее надо на "дыропробивном ЧПУ" делать или на плазморезке - с обработкой краев. Ну и заняты все эти ЧПУ-производства - клепают заказы массовые - их и покупали для работы а не для того чтобы мы с вами "с улицы" приходили раз в год что-то мелкое в ед.экземпляре сделать...

Я все это (по производству) уже проходил - ездил, смотрел, разговаривал...
НЕТ СМЫСЛА ничего начинать ради 1-2 экземпляра, из которых непонятно будет потом серия или нет - НИКОМУ из производственников это неинтересно :( о чем они сразу и заявляют. А выпиливать все лобзиком и напильником - я не собираюсь - времени жалко...

Поверьте - я имею два образования - технолога и электрика, и если я не хочу все подробно расписывать то это не от невежества в вопросе :) а от экономии времени на стук по клавиатуре. Если не верите мне - то это ваши проблемы, я не собираюсь всему Инету доказывать что я прав в том в чем я уверен :) Инет большой а я один :)

Цитата
Может конкретизируете другие статьи расходов (если не перегорело желание)

Не вижу ЭКОНОМИЧЕСКОГО смысла. Да, я заплатил тем кто работал над мат.моделированием моего МК порядка 8000 гривень, да, мы все проверили на моделях, смоделировали магнитное поле МК и что будет при разных режимах, и даже вышли на чертежи и конструкцию но... иногда надо вовремя остановиться, чтобы не влететь в еще большие расходы с нулевым результатом.

Если хотите выкупить у меня разработку - пожалуйста ! :) "просто так" её дарить - я не хочу, тем более что не только я эти деньги на неё тратил.
...я привел цифру только за разработку "железной и магнитной части" - а еще есть "разработка контроллера", которую парень делал не один месяц, так что еще +++...

Creator

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    11
  • Сообщений: 1810
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • электромобили, а так же  ЭЛЕКТРОВЕЛОСИПЕДЫ и электроскутеры
    • Награды
Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #15 : 08 Окт 2008 в 20:34 »
интересная дискуссия. для меня вдвойне.

Александр, помнишь мои предложения 2-3 летней давности?

если сложить все три "направления мысли" может что и по

Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1226
    1472
  • Сообщений: 7825
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #16 : 08 Окт 2008 в 20:49 »
Александр, помнишь мои предложения 2-3 летней давности?

если сложить все три "направления мысли" может что и по

не помню уже... напомни мне в личку :)

вообще-то я сейчас пытаюсь сделать "сверхлегкий" электромобиль - даже скорее "складной веломобиль", на базе стандартных МК китая + свои разработки "центрального контроллера" и энергосберегающих технологий.
НИКТО не хочет мне помогать "в реале" - только ненужные советы  (к Creator это не относится :) ... да и не миллионер я - чтобы тупо на всех плюнуть и самому купить СТО + станки и там все сделать КАК Я ХОЧУ...
Время идет - я прорабатываю отдельные части, собираю информацию...

И так вот все: загорелся кто-то - "да щас мы тут... из г***на соберем конфету и будем кататься!" ...проходит время и никто ничего не творит :(
все заняты работой своей, никто не пытается "изменить мир" :)
Михалыч вот по-моему единственный кто тихо строит свою "Электру-2", хорошо или плохо но строит!   и я ему тихо завидую, потому что у него его повседневная работа лежит рядом - в автомобильном секторе, а у меня "высокие технологии" - мне чтобы в своём автомобиле поковыряться надо решать проблему куда поехать так чтобы можно было спокойно поковыряться и чтобы не мешали случайные прохожие... и на СТО езжу когда надо просто узлы-детали поменять - потому что мне негде это делать самому...

...а вы тут с наскоку собираетесь МК проектировать и выпускать :( не имея ни своей станочной базы ни возможностей...

Сорри - наболело... если не в тему - то потрите нафиг все это...

Эдисон

Re: Изобретаем ... мотор-колесо
« Ответ #17 : 08 Окт 2008 в 21:59 »
Уговорили............расслабился..................отдыхаю..........

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВверх