Нестандартные решения+практика

[G.V.L]

Добрый день,и С новым годом!.
Первый раз сподвигнулся на "тему",а так как она моя,попытаюсь ВЕСТИ по возможности.
Со своей стороны выкладываю только факты,с Вашей стороны приветствуется ВСЕ ВАШИ решения.
С УВАЖЕНИЕМ,Владимир.

[qxov]

Праздник удался, судя по всему    :az:

[Grey Lir]

Праздник удался, судя по всему    :az:

да праздники удались :az:
извиняюсь за оффтоп

[G.V.L]

Добрый вечер.
Спасибо за понимание!,празники удались,и только закончились,борьба со "Змеем"велась до последнего патрона! :az:
--в кошельке!

[METAL]

офф:у меня вообще весь январь праздники(1е,6е,7е,13е,14е,16е,19е,21е-все эти числа,не считая опохмела )! Извиняюсь...

[REM]

офф:у меня вообще весь январь праздники(1е,6е,7е,13е,14е,16е,19е,21е-все эти числа,не считая опохмела )! Извиняюсь...

Аналогично :az:. Но, покруче с 1-го декабря по 25-е января  .

[G.V.L]

Добрый день.
Вчера ничего не пояснил к нарисованному,студент комп отобрал! Но думаю всё и так понятно.
В праздники притащили "чёрта"-190Ач,бочины уже подраздуло (просто лёд),сам ак малосурмянистый.
Пытался зарядить парой Микро ЗУ,но что то в потрохах ака было явно не в порядке,а ток в 0.1С явно маловат.
На "трезвую" голову пришла "генеальная" идея подружить сварочник и Микро ЗУ.
Ниже привожу схемки на которых проводил испытания.Ток на "сварочнике" ограничивал нихромом 6мм,геркон из реле поворотов,диоды и тиристор 200А.
Ток ограничил 60А по гребешкам (выше - транс грелся,он хоть и большой но не со сварочника,это так к слову)
Итог;удалось,при использовании одного Микро ЗУ "поднять" АК.,результаты намотал "на ус",и попробовал изобрести "усилитель для ЗУ".
Паралельно "возлияниям" испробовал второй вариант с  поддержанием (копированием умных алгоритмов) необходимого тока заряда для больших аков,а так же возможностью дублировать алгоритмы ЗУ.Использовал тот же БП,но вместо ограничивающего нихрома был установлен стандартный 100А резесивный датчик 75мА.

[G.V.L]

Добрый день.
При испытании ЗУПа пришлось придумать приблуду для регистрации количества выделившейся газовой смеси из АКБ.Последний рабочий вариант выкладываю,может кому и сгодится.

[i]

 1-я реакция
2-я реакция, когда понял
+1

[G.V.L]

1-я реакция
2-я реакция, когда понял
+1

Добрый вечер.
Так с "будуна" и не такое привидится!
Спасибо!

[METAL]

1-я реакция
2-я реакция, когда понял
+1

Примерно то-же самое!

Поддерживаю плюсом! :az:

[G.V.L]

1-я реакция
2-я реакция, когда понял
+1

.....Так с "будуна" и не такое привидится!

Добрый день.
Как то неправильно написал,       (   .....Так с "будуна" и не такое привидится!)---это про себя.
METAL-спасибо!  пойду ка за пивосиком! :az:

[Alex_Soroka]

Паралельно "возлияниям" испробовал второй вариант с  поддержанием (копированием умных алгоритмов) необходимого тока заряда для больших аков,а так же возможностью дублировать алгоритмы ЗУ.Использовал тот же БП,но вместо ограничивающего нихрома был установлен стандартный 100А резесивный датчик 75мА.

интересная идея.
Я эту идею "усиления" впишу в программу будущих ЗУ

вам для работы: в МикроЗУ стоит шунт, по-моему 0.15 Ома
а для АЦП используется 2.56В опорного напряжения. Так что "цена деления" = 2.56В/1024.
Расчет "попугаев АЦП" на 1А идет из простой арифметики.

Но в вашем случае хорошо будет работать режим "АУТО" (ваша схема). Он следит за динамикой напряжения на АКБ и через геркон просто "вкл-выкл" подачу тока, так что АКБ будет заряжаться нормально.
Проследите только чтобы напряжение "от блока" не было выше 15-17В на ХХ - а то сварочники любят давать 36В - а это будет смерть со взрывом АКБ...

[G.V.L]

Добрый день.
Спасибо!,очень уж хотелось ПРОФИ,вроде получилось.,только в АВТО герконом не пользовался,применил одинаковые датчики холла.Сама идея-именно усилить ток до необходимого к данному АКБ,при этом не трогать внутренности ЗУ (сохранить возможность заряжать маленьких).
Авто режим "рулит",но как обычно,тока маловато в базовом варианте.
С тиристором АВТО "не очень",а с БП от кома,всё нормально+в нём почти всё есть.

[REM]

Добрый день.
Спасибо!,очень уж хотелось ПРОФИ,вроде получилось.,только в АВТО герконом не пользовался,применил одинаковые датчики холла.Сама идея-именно усилить ток до необходимого к данному АКБ,при этом не трогать внутренности ЗУ (сохранить возможность заряжать маленьких).
Авто режим "рулит",но как обычно,тока маловато в базовом варианте.
С тиристором АВТО "не очень",а с БП от кома,всё нормально+в нём почти всё есть.

Тоже терзала подобная мысля - "сохранить возможность заряжать маленьких", но...
А за реализацию "+".

[G.V.L]

Добрый вечер.
Спасибо!,как говорят-голь на выдумку хитра.

[G.V.L]

Добрый день.
Приблуда,способная полностью разрядить аккумулятор-антикапельница.
PS;https://electrotransport.ru/index.php?PHPSESSID=3974e03511d42dcfc46940df0348f110&topic=6013.msg131091#msg131091
подробности.

[i]

...-антикапельница.

Это тест на сообразительность? 
Ну раз есть таймер, значит есть и ШИМ, следовательно разрядка аккумулятора идёт импульсами, амплитуда которых ограничена нагрузкой. Операционник позволяет поддерживать стабильно средний ток разряда аккумулятора по мере его просаживания. Д814 наверное аварийный клапан, типа если сработал - туши свет. 
Я провалил тест? 

P.S. А вообще-то, нестандартные решения лучше было бы комментировать поподробнее.

[G.V.L]

P.S. А вообще-то, нестандартные решения лучше было бы комментировать поподробнее.

Добрый день.
Извиняюсь!,добавил ссылку,попозже опишу принцип работы подробней чем по ссылке, если нужно,ранее вроде всё объяснил.
PS: Ещё раз извиняюсь!

[i]

Жаль, что из аккумулятора ток потребляется импульсами, либо максимальный, либо никакой. Регулируется только среднее значение.
В инете искал...., но все схемы стабилизируют ток в нагрузке, а нам нужно наоборот - стабилизировать ток от источника.
Есть ещё, правда, схема эквивалента нагрузки с режимом стабилизации тока, но там значительная часть потребляемой мощи выделяется на регулирующем транзисторе.

[G.V.L]

Жаль, что из аккумулятора ток потребляется импульсами, либо максимальный, либо никакой. Регулируется только среднее значение.
В инете искал...., но все схемы стабилизируют ток в нагрузке, а нам нужно наоборот - стабилизировать ток от источника.
Есть ещё, правда, схема эквивалента нагрузки с режимом стабилизации тока, но там значительная часть потребляемой мощи выделяется на регулирующем транзисторе.

Эта приблуда специально зделана для разряда "больных" СА,которые обычным способом не разрядить,а почему импульсный разряд-да,в начале разряда,когда внутреннее сопротивление АКБ велико,
разряд пороисходит в импульсном режиме (следит компаратор на ОУ по принципу "плавающего" опорного напряжения,и если при срабатывании ключа происходит падение напряжения на входе компаратора больше положеного "задаётся пользователем"происходит его переключение "555я только улучшает режим ключа,на больших токах довольно большая рассеивается моща"и пока не выравняются потенциалы на входе ОУ следующего импульса не произойдёт) ,по мере уменьшения внутреннего сопротивления АКБ,напряжение при подключении нагрузки быстрее восстанавливается (соответственно быстрее наступают условия для формирования последующего переключения компаратора) и частота переключений возрастает,у хороших АКБ промежуток максимально низкого внутреннего сопротивления выражен в том,что нагрузка (набор из ламп) постоянно "светится",кратковременные "моргания"вызваны только переключением 555тймера.По мере разряда,а также иных причин,внутреннее сопротивление возрастает,"моргания"уменьшаются увеличивается время для диффузии внутри АКБ тем самым не давая АКБ разрядиться быстрее "положеного",скорость "выкачивания" может упасть до 1-2 импульсов в минуту (это уже конец разряда).
В итоге,антикапельница постоянно отслеживает внутреннее сопротивление АКБ,и исходя из этого увеличивает "средний ток разряда" или уменьшает, автоматически.
PS;писарь из меня не очень,так что прошу сильно не пинать.

[i]

Я понял, что не так понял. 
То есть ток разряда задаётся только лампами, а всё остальное - капельница...  Ну это тоже хорошо.

[G.V.L]

То есть ток разряда задаётся только лампами, а всё остальное - капельница...  Ну это тоже хорошо.

Всё правильно!,ток не меняется,и не должен меняться,причём пиковый довольно большой (пока нить холодная),ток выбираем в зависимости от АКБ,маленький ток-плохо.
А вот "всё остальное" как раз следит за напряжением,и не даёт ему быстро опускаться,паузы в данном случае регулируются автоматически (зависит от состояния АКБ) ,ширина импульса устанавливается вручную,а почему лампочки-дык зато визуально видно процесс!

[G.V.L]

Добрый день.
Всех с масленичной неделей и наступающими праздниками!!! :az:
Вот ещё "мысля" после "будуна",пока без пояснений,потому как не пробовал в деле.Если выживу :az:продолжу.!

[REM]

Добрый день.
Всех с масленичной неделей и наступающими праздниками!!! :az:
Вот ещё "мысля" после "будуна",пока без пояснений,потому как не пробовал в деле.Если выживу :az:продолжу.!

А перед праздниками нужно то 40 дней попостить, так что однозначно выживете Владимир.
А по схеме сказать пока нечего, во-первых она концептуальная, во-вторых не совсем понятно, что она должна делать: тупо качать, или сначала насиловать полочку, а потом качать .

[borys78rus]

это "качели", но не тупые. А с претензией на адаптивность. Как-то в форуме проскальзывали слова Сороки, что полочка вычисляется по критерию "спад напряжения становится медленнее, чем 0,1вольта в минуту".Аналогичный критерий был и для окончания заряда ,только "скорость роста становится быстрее чем хх.хх вольт в минуту" но конкретная величина не озвучивалась. А вообще, наверное , к многовходовому триггеру(переключающему режимы) надо добавить несколько критериев начала/окончания очередного такта добивки - по скорости нарастания(или спада), по фиксированным значениям порогов, по времени заряда(паузы) - по принципу "какое из условий выполнится раньше остальных".А если кроме триггера поставить счетчик с простейшим резистивным ЦАПом- то можно и ток регулить.
Хотя эпоха аналоговых схем прошла (как это ни грустно). "Программные" решения более гибкие , но менее ремонтопригодные. Но не всем под силу написать прогу  и прошить контроллер даже для простого CI_CU.

[G.V.L]

это "качели", но не тупые. А с претензией на адаптивность.

Добрый вечер.
Верно подмечено-аналог (старьё),но на "коленке", в гаражных условиях!,только настройка нужна по "уму".
Кстати,на счёт "адаптивности",данное решение,даже теоретически,лучше многих "именитых" ЗУ,но всё это (приснилось),только благодаря А.В Сороке.

[G.V.L]

А перед праздниками нужно то 40 дней попостить, так что однозначно выживете Владимир.
А по схеме сказать пока нечего, во-первых она концептуальная, во-вторых не совсем понятно, что она должна делать: тупо качать, или сначала насиловать полочку, а потом качать .

Добрый вечер,Роман!
Дык вроде масляничная неделя!,надо блины запивать! :az:,в воскресенье МАСЛЕНИЦА!,а уж потом ПОСТ 40 дней !,до "первой звезды"! Дык и 23 не за горами!
Кстати;-а водка то постная!!!! :az:(и ещё,на празднике бывает удаётся попробовать из "загашника" у какой нибудь бабульки "припасённую" с советских времён ,так по сравнению с "КРУТОЙ" в наше время-та как родниковая вода!!)
А по схеме-ответ выше,"пропьюсь"обозначу! :az:
С уважением,Владимир.

[G.V.L]

А вообще, наверное , к многовходовому триггеру(переключающему режимы) надо добавить несколько критериев начала/окончания очередного такта добивки - по скорости нарастания(или спада), по фиксированным значениям порогов, по времени заряда(паузы) - по принципу "какое из условий выполнится раньше остальных".А если кроме триггера поставить счетчик с простейшим резистивным ЦАПом- то можно и ток регулить.

...........а вообще..самая сложная составляющаа данной схемы-это микросхема,и не по тому что "микросхема",просто очень сложно запаять огромным паяльником!!
Всё остальное "нарисованное" можно собрать хоть на релюхах.

[SerGri]

...........а вообще..самая сложная составляющаа данной схемы-это микросхема,и не по тому что "микросхема",просто очень сложно запаять огромным паяльником!!
Всё остальное "нарисованное" можно собрать хоть на релюхах.

С Праздником!
С Днем Красной Армии И Военно-Морского Флота (Ныне Днём Защитника Отечества)!
Идея очень интересная и простая.

[Seva1964]

все схемы стабилизируют ток в нагрузке, а нам нужно наоборот - стабилизировать ток от источника

---
Если при помощи LM317 стабилизировать ток на низкоомном резисторе, точно такой же ток отдаст батарея из 6 СА.

[G.V.L]

все схемы стабилизируют ток в нагрузке, а нам нужно наоборот - стабилизировать ток от источника

---
Если при помощи LM317 стабилизировать ток на низкоомном резисторе, точно такой же ток отдаст батарея из 6 СА.

Доброй ночи.
Кака я понял,Вас интересует Антикапельница,если так,то суть её работы-разрядить аккумулятор,при этом не навредив ему.
Ток не надо стабилизировать,нужно "стабилизировать", и то, условно, скорость разряда.

[Kama j]

Могу добавить. От сульфатации заряжать аккумы на 6в напряжением 6,9в при токе 0,03А. Иногда помогает. А вообще нестандартного так сразу и не вспомнишь.

[laz]

Приветствую !
Конструкция родилась из желания подзаряжать аккумулятор лодки. В движении он как правило востановить заряд не успевает ввиду слабости лодочного генератора, а носить его домой удовольствие не для ленивых.
Поскольку лодка весь день на солнце, приобрел две маломощные солнечные панели 12 В 1.5 Вт по 3 доллара за штуку. http://ru.aliexpress.com/item/High-quality-12V-1-5W-Epoxy-Solar-Panels-Mini-Solar-Cells-Polycrystalline-Silicon-Solar-DIY-Solar/32589550352.html?ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_1_10039_10057_10056_10037_10055_10049_10059_10033_10058_10032_10017_405_404_106_105_104_10060_103_10061_102_10062_412,searchweb201603_8&btsid=ea35c6f4-1a97-46a5-a6f7-7ad33bb7c1fc
Однако зарядку малым током на форумке как извесно не жалуют, посему была собрана следущая схема
Конденсатор С1 (LOW ESR) заряжается от панели, при достижении на нём 19,5в компаратор на TL431 открывает мосфет и конденсатор разряжается на аккумулятор. Схема чувствительна по питанию, поэтому применён двойной фильтр, иначе тл-ка возбуждается. Гистерезис сделан на С5, форма сигнала на затворе получается красевее, чем с резистором в цепи ПОС.
При этом чем больший ток способна выдать панель, тем чаще следуют импульсы, сила импульса неизменна. Моя днем дает приблизительно 1 импульс в секунду.
Помнится в теме моргалок упоминали, что частота моргания, должна быть достаточна низка, чтобы выходные конденсаторы успевали заряжаться в паузах. Здесь идем от обратного - зарядился-бахнул. Соответственно можем использовать сколь угодно маломощную зарядку - хоть 4 зарядки от нокии(>=20вольт), вряма заряда конечно вырастет, но режим заряда правильный.
Транзистор Q1 любой pnp, Q2 любой фет 30v+20A+. Ставил с материнки. Провода на акк толстые, короткие. На панель - любые.
Акк на лодке донашиваю, авто не тянет с осени. Как отразится на нем редкая но постоянная долбёжка - посмотрим.

[Яков93]

Приветствую !
Конструкция родилась из желания подзаряжать аккумулятор лодки. В движении он как правило востановить заряд не успевает ввиду слабости лодочного генератора, а носить его домой удовольствие не для ленивых.
....

Спасибо за интересную идею и схему.
Непонятно что у Вас за АКБ, но даже если всего на 7,2Ач это уже около 80 Втч. Сколько времени его надо заряжать от очень слабеньких СП общей мощностью всего 3 Вт. За солнечный день с них можно снять ну 10-15 Втч при благоприятных условиях. Т.е. чтобы полностью зарядить малюсенький АКБ надо неделю, а то и больше. А если АКБ больше, то надо будет все лето заряжать.
Притом от слабого тока Вы же все равно не ушли. Напряжение поднимается до 19,5В, а ток-то какой? 100-200 мА, это мало даже для АКБ 7,2Ач.

[Vova_n]

Автору спасибо задумка не плохая, остаётся довести до ума схему и контроль напряжения на акб прикрутить.
[user]Яков93[/user],  Вы пробовали разряжать конденсатор 4700мкф заряженный до 19в ну просто так ради эксперимента, у них при разряде лапы привариваются к поверхности о которую разряжали. Так что с током при разряде в акб через низкоомный полевик думаю там всё ок.

[av404]

Это из той же религии, что и вопросы - а когда педали крутишь, он заряжается?

Большинству объяснять абсурд бесполезно - он же нутром чует, что заряжается...

[Alexeypas]

Норм идея, такую штуку и в авто можно прицепить, если прикрутить контроль напряжения на акб можно и мощность повысить. Для хранения акб можно использовать, здравая идея.

[Яков93]

Норм идея, такую штуку и в авто можно прицепить, если прикрутить контроль напряжения на акб можно и мощность повысить. Для хранения акб можно использовать, здравая идея.

А еще можно вместо СП прикрутить пальчиковые батарейки (13 шт чтобы 19В входное было) и ими заряжать автомобильный АКБ 
А что, 13 пальчиков при разрядном токе 0,1А это примерно 6Ач - зарядят, так зарядят. 

[Alexeypas]

А что, 13 пальчиков при разрядном токе 0,1А это примерно 6Ач - зарядят, так зарядят. 

сарказм ваш глупо выглядит, человек поделился интересным устройством, какую обеспечить мощность по питанию -самостоятельное дело каждого, но даже при такой незначительной мощности профилактика акб будет полезна, к этой схеме прикрутить бы ещё контроль напряжения на акб, чтоб схема не срабатывала когда на нем выше 13-14В и тогда можно смело мощность повышать

[Яков93]

А что, 13 пальчиков при разрядном токе 0,1А это примерно 6Ач - зарядят, так зарядят. 

сарказм ваш глупо выглядит, человек поделился интересным устройством, какую обеспечить мощность по питанию -самостоятельное дело каждого, но даже при такой незначительной мощности профилактика акб будет полезна, к этой схеме прикрутить бы ещё контроль напряжения на акб, чтоб схема не срабатывала когда на нем выше 13-14В и тогда можно смело мощность повышать

Весь цимус этой схемы это заряд АКБ от очень маломощных источников путем выжимания из них импульсов достаточно сильного тока (правда непонятно насколько сильного). Если источник будет мощнее, то эта схема вообще не нужна - достаточно будет только блока защиты от перезаряда АКБ. Если АКБ стоит в заряженном состоянии, то такая схема работы наверное ему не повредит, а вот если этот АКБ полуразряжен и его надо по такой схеме заряжать он скорее всего умрет от недозаряда.

Как пример - у меня стоит одна самодельная СП на 20Вт, подключена через ШИМ контроллер к АКБ 7,2Ач, АКБ подключен к освещению беседки. Полночи АКБ разряжается, потом днем СП заряд восстанавливает. Все просто, если АКБ потратил за ночь 3Ач  или 36 Вт, то в него надо влить Ватт 40-45. Сколько времени будет их "вливать" панелька номиналом 3 Вт? Ей для этого понадобится дня три хоть в импульсе, хоть без импульса. За это время АКБ засульфатируется от недозаряда или в вечный заряд уйдет.

[Alexeypas]

Весь цимус этой схемы это заряд АКБ от очень маломощных источников путем выжимания из них импульсов достаточно сильного тока (правда непонятно насколько сильного). Если источник будет мощнее, то эта схема вообще не нужна - достаточно будет только блока защиты от перезаряда АКБ. Если АКБ стоит в заряженном состоянии, то такая схема работы наверное ему не повредит, а вот если этот АКБ полуразряжен и его надо по такой схеме заряжать он скорее всего умрет от недозаряда.

с этого и надо было начинать, а то "....батарейки...."
человек попробовал, у него получилось, он поделился, какую мощность ставить выбирайте сами

[Surf_el]

Известная модельная зарядка Imax-b6 если заряжать предусмотренным режимом для свинца устанавливает напряжение 14.7в те в конце заряда будет "кипятить". А если выставить режим для LiFe, то получим как раз 14.4в. Полностью не зарядит, но и кипеть не будет, так сказать меньшее из зол.

[Steel RAT]

Фиговина для тех, кто не может уследить за разрядкой АКБ.
https://ru.aliexpress.com/item/12V-New-Accumulator-Sound-Light-Alarm-Buzzer-Prevent-Over-Discharge-Controller/32671713972.html?spm=2114.10010208.1000016.1.V0khwG&isOrigTitle=true