Выбор типа подвески для будущего еВела

[Sanek]

Хотел сделать ебайк на основе двухподвеса, но как оказалось, при том, что в треугольнике рамы (а именно туда буду ставить батарейку) стоит амортизатор с пружиной, остается недостаточно места для 20Ач аккумулятора. Затем я хотел взять софттейл (если не знаете, что это такое, то сначала помотрите), но опять проблема - таких в моем городе нет, а если и есть, то очень дорогие. Не хочется оставаться без амортизации при том что часто буду ездить по гравию и всяким кочкам. Наконец остается последний вариант - подседельный штырь с амортизатором. Стоит ли его брать и есть ли от него эффект?

[GreyK]

Видел в инете двухподвесы с барейкой на багажнике. Почему никто не рассматривает крепление багажника с батарейкой на задней подвеске?

[pokerbay]

Видел в инете двухподвесы с барейкой на багажнике. Почему никто не рассматривает крепление багажника с батарейкой на задней подвеске?

В таком случае лучше делать передний привод. И багажник нужно размещать очень высоко, иначе на кочках он будет задевать колесо. А 10кг веса высоко сзади отвратительно ощущается при езде.

[GreyK]

Видел в инете двухподвесы с барейкой на багажнике. Почему никто не рассматривает крепление багажника с батарейкой на задней подвеске?

В таком случае лучше делать передний привод. И багажник нужно размещать очень высоко, иначе на кочках он будет задевать колесо. А 10кг веса высоко сзади отвратительно ощущается при езде.

Я говорю про крепление на подвеску, тогда на каком расстоянии от колеса закрепишь такое и будет на любых кочках, трагедии в расчет не берем

[pokerbay]

Видел в инете двухподвесы с барейкой на багажнике. Почему никто не рассматривает крепление багажника с батарейкой на задней подвеске?

В таком случае лучше делать передний привод. И багажник нужно размещать очень высоко, иначе на кочках он будет задевать колесо. А 10кг веса высоко сзади отвратительно ощущается при езде.

Я говорю про крепление на подвеску, тогда на каком расстоянии от колеса закрепишь такое и будет на любых кочках, трагедии в расчет не берем

Не совсем понимаю. Закрепить консольный багажник на аммортизатор? Или это какой то хитрый багажник?

[GreyK]

Багажник примерно такой:  http://www.bmsbattery.com/packs/114-36v10ah-lifepo4-battery-38120-ebike-battery-pack-with-carrier.html

[pokerbay]

Багажник примерно такой:  http://www.bmsbattery.com/packs/114-36v10ah-lifepo4-battery-38120-ebike-battery-pack-with-carrier.html

Понятно. Надо только уточнить установится ли он на двухподвес. И батарейку неслабо так растрясет . Амортизатор тоже должен быть достаточно крепкий, +10кг неподрессоренной массы, в два раза почти увеличение.

[GreyK]

Багажник примерно такой:  http://www.bmsbattery.com/packs/114-36v10ah-lifepo4-battery-38120-ebike-battery-pack-with-carrier.html

Понятно. Надо только уточнить установится ли он на двухподвес. И батарейку неслабо так растрясет . Амортизатор тоже должен быть достаточно крепкий, +10кг неподрессоренной массы, в два раза почти увеличение.

Там всего 4кг (36v,10Ah).
Ссылку на продажу вот таких-же: http://www.alibaba.com/product-gs/506933910/EPAC_folding_Mountain_Electric_Bicycle_with.html
, но батарейка была на багажнике, потерял

[Sanek]

Вообще то я задал другой вопрос!

[GreyK]

Вообще то я задал другой вопрос!

Я предлогаю альтернативу, не более. Размещение в треугольнике рамы круто , но когда не получается задуманное, можно сделать подругому, и может получится лучше, чем задуманное!

[Sanek]

Вообще то я задал другой вопрос!

Я предлогаю альтернативу, не более. Размещение в треугольнике рамы круто , но когда не получается задуманное, можно сделать подругому, и может получится лучше, чем задуманное!

Ну как вы представляете багажник с 30Ач батареей на 11кг на двухподвесе? :bl: И какая развесовка будет? Мотор 7 + батарея 11 + еще пара кило, а я вешу всего 50кг и он будет постоянно вставать на дыбы.

[илс]

Хотел сделать ебайк на основе двухподвеса, но как оказалось, при том, что в треугольнике рамы (а именно туда буду ставить батарейку) стоит амортизатор с пружиной, остается недостаточно места для 20Ач аккумулятора. Затем я хотел взять софттейл (если не знаете, что это такое, то сначала помотрите), но опять проблема - таких в моем городе нет, а если и есть, то очень дорогие. Не хочется оставаться без амортизации при том что часто буду ездить по гравию и всяким кочкам. Наконец остается последний вариант - подседельный штырь с амортизатором. Стоит ли его брать и есть ли от него эффект?

С удовольствием расскажу про рамочный подседельный штырь, если просветите меня что такое софтейл? Softail?

[Sanek]

Хотел сделать ебайк на основе двухподвеса, но как оказалось, при том, что в треугольнике рамы (а именно туда буду ставить батарейку) стоит амортизатор с пружиной, остается недостаточно места для 20Ач аккумулятора. Затем я хотел взять софттейл (если не знаете, что это такое, то сначала помотрите), но опять проблема - таких в моем городе нет, а если и есть, то очень дорогие. Не хочется оставаться без амортизации при том что часто буду ездить по гравию и всяким кочкам. Наконец остается последний вариант - подседельный штырь с амортизатором. Стоит ли его брать и есть ли от него эффект?

С удовольствием расскажу про рамочный подседельный штырь, если просветите меня что такое софтейл? Softail?

Софттейл это как двухподвес, только задний аморт имеет меньший ход и что самое хорошее, он находится вне треугольника рамы, следовательно я могу поместить туда дофига аккумов

[илс]

ааа, теперь понятно, в общем тот же 2-х подвес, только в профиль

Что касается штыря, то надо брать только  рычажный, ... я езжу с таким http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6208 в принципе неплохо, однако свою точку зрения по данному вопросу, я уже высказывал здесь

https://electrotransport.ru/index.php/topic,6838.msg118664.html#msg118664

[turbo]

ааа, теперь понятно, в общем тот же 2-х подвес, только в профиль

Что касается штыря, то надо брать только  рычажный, ... я езжу с таким http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6208 в принципе неплохо, однако свою точку зрения по данному вопросу, я уже высказывал здесь

https://electrotransport.ru/index.php/topic,6838.msg118664.html#msg118664

Эта фигулинка стоит 212 баксов, за что? 

[илс]

Эта фигулинка стоит 212 баксов, за что? 

мне тоже непонятно за что. Я брал давно, раз в полтора дешевле...

[Sanek]

ааа, теперь понятно, в общем тот же 2-х подвес, только в профиль

Что касается штыря, то надо брать только  рычажный, ... я езжу с таким http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6208 в принципе неплохо, однако свою точку зрения по данному вопросу, я уже высказывал здесь

https://electrotransport.ru/index.php/topic,6838.msg118664.html#msg118664

Ладно. Буду без аморта какая утрата!!! а если плохо будет на хардтейле, то уже тогда куплю эту фигушку

[tony16]

Ладно. Буду без аморта какая утрата!!! а если плохо будет на хардтейле, то уже тогда куплю эту фигушку

Никакие фигушки не заменять хороший воздушный аморт. 60 км/ч на жесткой раме с подседелом и на двухподвесе как небо и земля.

[ViTbike]

как испытатель переднеприводного кросс-кантри и заднеприводного двухподвеса на фрирайдной раме+длинноходная вилка могу с уверенностью сказать, что нужна полная подвеска, если хочется гонять по буеракам. Если ровный асфальт (которого в Нашей стране почти нет), то можно и жестким обойтись, но ощущения дороги уже не те будут, даже устойчивость и  моральная уверенность на дороге у двухподвеса выше.

[msb]

Я купил подержанный городской софттейл с 28 колесами у русскоязычных немцев. Фото нет, похож на этот:
http://035948.sitecity.ru/lalbum_1707225036.phtml?pix=0&p_ident=lalbum_1707225036.p_2211012401
Как на скорости и электротяге себя ведет пока не знаю, но крутить педали приятно.

[redimer]

двухподвес решает, ежу на хардтейле с амортом и мягким седлом, но все равно это не сравнить с двухподвесом!!!

[clite]

кстати нарыл в интернетах, куда не ступала нога гугла, амортизатор на базе воздушного демпфера (без масла), главной фичей которого является отсутствие необходимости обслуживания, оно уже летит ко мне почтой роиси.

[Lion]

Что-то никак не пойму, чем отличается софттейл от двухсосиса? На фото вроде полноценный подвес

[илс]

Что-то никак не пойму, чем отличается софттейл от двухсосиса? На фото вроде полноценный подвес

Формально, софтейл и есть 2-х сосис (подвес), только с коротким ходом подвески (50мм).

Велик на фотке подкупает геометрией рамы, она прекрасно подходит для размещения батареек.
Лично я, заменил бы колеса на пузатые 26" и попробовал бы поставить длинноходный амморт, хотя бы на 100мм.

[twou]

Что-то никак не пойму, чем отличается софттейл от двухсосиса? На фото вроде полноценный подвес

У софтейлов в низу нет шарнира там перья работают на изгиб от того и маленький ход подвески.

[Sanek]

Что-то никак не пойму, чем отличается софттейл от двухсосиса? На фото вроде полноценный подвес

У софтейлов в низу нет шарнира там перья работают на изгиб от того и маленький ход подвески.

Ну это явно лучше, чем хардтейл. К тому же в данном софттейле можно разместить аккум прямо в раме в отличие от двухподвеса! Что еще нужно для счастья?

[ZxV]

Что-то никак не пойму, чем отличается софттейл от двухсосиса? На фото вроде полноценный подвес

сначала у софтейлов были просто гибкие перья
и софтэйлы полностью соответствовали своему названию
потом пошла эволюция
верхние перья отсоединили от подседельной трубы и поставили в этом месте рычаги и амортизатор
потом добавили хода
еще добавили хода
по ходу орбея вообще сделала шарнир возле дропаута
в итоге софтэйл превратился в обычный двухподвес у которого вместо одного шарнира гибкий элемент
многие по привычке такие велосипеды называют софтэйлами хотя реально они таковыми не являются
и на велофорумах походу возникают холивары
например современный скальпель это софтэйл или всетаки двухподвес
вообщем в данный момент времени софтэйл эт несколько неконкретное определение
и надо просто знать что стоит за ним

Sanek как вариант
если батарее придать соответствующуу форму то
под нижнюю трубу переднего треугольника можно всадить батарею гдето примерно до 300-400Вт*ч
если у вас батарея больше можно прикинуть
часть внутри рамы
часть под нижней  трубой

[AleksVL]

А в чем собственно проблема? Автору просто нужно смотреть двухподвес у которого амортизатор не заходит в передний треугольник. Если смотреть модели не для экстрима то таких довольно много.
Примеры:
http://www.scott-sports.com/us/en/products/221728006/bike-genius-20-s/
http://s47.radikal.ru/i116/0911/e4/2924c7892d17.jpg

или брать чтото с такой компоновкой http://www.sportdelux.ru/upload/iblock/080/AMS%20COMP%202011.jpg

[Sanek]

А в чем собственно проблема? Автору просто нужно смотреть двухподвес у которого амортизатор не заходит в передний треугольник. Если смотреть модели не для экстрима то таких довольно много.
Примеры:
http://www.scott-sports.com/us/en/products/221728006/bike-genius-20-s/
http://s47.radikal.ru/i116/0911/e4/2924c7892d17.jpg

или брать чтото с такой компоновкой http://www.sportdelux.ru/upload/iblock/080/AMS%20COMP%202011.jpg

Ни в один из этих человек не влезет аккум на 25Ач и к тому же они очень дорогие эти велы

[lu4]

А в чем собственно проблема? Автору просто нужно смотреть двухподвес у которого амортизатор не заходит в передний треугольник. Если смотреть модели не для экстрима то таких довольно много.
Примеры:
http://www.scott-sports.com/us/en/products/221728006/bike-genius-20-s/
http://s47.radikal.ru/i116/0911/e4/2924c7892d17.jpg

или брать чтото с такой компоновкой http://www.sportdelux.ru/upload/iblock/080/AMS%20COMP%202011.jpg

Ни в один из этих человек не влезет аккум на 25Ач и к тому же они очень дорогие эти велы

Если хотите давать характеристики по ёмкости то давайте в Ваттчасах или при указании Ач давайте напряжение В, а то непонятно какой акк должен "влезть" .

PS Да и химию (литийфосфат, литийполимер и тд) желательно уточнять.

[Sanek]

А в чем собственно проблема? Автору просто нужно смотреть двухподвес у которого амортизатор не заходит в передний треугольник. Если смотреть модели не для экстрима то таких довольно много.
Примеры:
http://www.scott-sports.com/us/en/products/221728006/bike-genius-20-s/
http://s47.radikal.ru/i116/0911/e4/2924c7892d17.jpg

или брать чтото с такой компоновкой http://www.sportdelux.ru/upload/iblock/080/AMS%20COMP%202011.jpg

Ни в один из этих человек не влезет аккум на 25Ач и к тому же они очень дорогие эти велы

Если хотите давать характеристики по ёмкости то давайте в Ваттчасах или при указании Ач давайте напряжение В, а то непонятно какой акк должен "влезть" .

PS Да и химию (литийфосфат, литийполимер и тд) желательно уточнять.

48 вольт 25 Ач липо или лифер должен влезть в относительно плоский кофр в треугольнике

[илс]

48Вх25Ач это 1200Втч, т.е по массогабаритным характеристикам, как моя в подписи 

Это значит, что не только влезет в любую маломерную раму (у меня всего 17"), но еще место останется, см. на фото 

[ZxV]

Ни в один из этих человек не влезет аккум на 25Ач и к тому же они очень дорогие эти велы

1 если аккум не влезет в предложенный cube то врятли он влезет еще в какой подвес
даже в подвес у которого аммортизатор вынесен из заднего треугольника
2 както двухподвесы которые приходят на ум (с аммортом поднятым вплотную к верхней трубе или с вынесенным за пределы треугольника)
все от дорогих брэндов
еще гляньте такой фокус
может он в ваших краях подешевле
3 озвучте бюджет на велосипед-заготовку
может за эти деньги ничего стоячего нельзя купить впринципе

[Sanek]

Ни в один из этих человек не влезет аккум на 25Ач и к тому же они очень дорогие эти велы

1 если аккум не влезет в предложенный cube то врятли он влезет еще в какой подвес
даже в подвес у которого аммортизатор вынесен из заднего треугольника
2 както двухподвесы которые приходят на ум (с аммортом поднятым вплотную к верхней трубе или с вынесенным за пределы треугольника)
все от дорогих брэндов
еще гляньте такой фокус
может он в ваших краях подешевле
3 озвучте бюджет на велосипед-заготовку
может за эти деньги ничего стоячего нельзя купить впринципе

Деньги есть, но за 230 тысяч велосипед покупать не буду.

[Sanek]

48Вх25Ач это 1200Втч, т.е по массогабаритным характеристикам, как моя в подписи 

Это значит, что не только влезет в любую маломерную раму (у меня всего 17"), но еще место останется, см. на фото 

Дайте пожалуйста ссылочку на ваш вел.

[илс]

На донор дать ссылку не могу, т.к. он покупался в конце 90-х. Сейчас хромолевые рамы редкость, все больше хлипкий алюминий. 

Здесь есть краткое описание и фотки разных этапов электрофикации...https://electrotransport.ru/index.php/topic,2128.msg64006.html#msg64006

[AleksVL]

Ни в один из этих человек не влезет аккум на 25Ач и к тому же они очень дорогие эти велы

Те я привел как пример. Если поискать можно найти и дешевле и с большим треугольником.
Например вот http://www.velosfera.ru/catalogue/bike/1875/ на фото похоже небольшой размер рамы
тут http://www.veloforum.net/showthread.php?t=3496 какраз большой размер и б/у он стоит всего 550у.е.

[Sanek]

Ни в один из этих человек не влезет аккум на 25Ач и к тому же они очень дорогие эти велы

Те я привел как пример. Если поискать можно найти и дешевле и с большим треугольником.
Например вот http://www.velosfera.ru/catalogue/bike/1875/ на фото похоже небольшой размер рамы
тут http://www.veloforum.net/showthread.php?t=3496 какраз большой размер и б/у он стоит всего 550у.е.

Ну разве что мерида понравилась, дак опять у нас в Ёбурге ее хрен достанешь

[илс]

С системой LRS не рекомендую брать, в деле она хороша, но амморт там хилый, когда потребует ТО, запчастей не найдешь, замену тоже.
Выпуск велов с  LRS уже несколько лет , как прекращен.

Думаю надо, надо брать любой 2-х подвес с большой ростовкой (а это редкость) и забивать все свободные места малоемкими котлетками или цилиндриками 18650.
Возни много, но других вариантов не просматривается.

Кстати, велы Cube, у которых относите6льно свободный треугольник, имеют весьма скромный ход подвески и большую звезду вперед не поставишь.
Т.е. проблемы с каденсом будут трудноразрешимые, да и амортизация с большой неподрессоренной массой и короткоходовой подвеской - так себе, на троечку

[Sanek]

С системой LRS не рекомендую брать, в деле она хороша, но амморт там хилый, когда потребует ТО, запчастей не найдешь, замену тоже.
Выпуск велов с  LRS уже несколько лет , как прекращен.

Думаю надо, надо брать любой 2-х подвес с большой ростовкой (а это редкость) и забивать все свободные места малоемкими котлетками или цилиндриками 18650.
Возни много, но других вариантов не просматривается.

Кстати, велы Cube, у которых относите6льно свободный треугольник, имеют весьма скромный ход подвески и большую звезду вперед не поставишь.
Т.е. проблемы с каденсом будут трудноразрешимые, да и амортизация с большой неподрессоренной массой и короткоходовой подвеской - так себе, на троечку

Cube очень дорогие. Обычные двухподвесы не дают места для 25Ач батареи. Так что остается софтейл.

[AleksVL]

Если найти велосипед с пустым передним треугольником сложно то можно доработать какой то из обычных подвесов.
Взять что-то такое

И переделать так


Главное сохранить пропорции плечей.

[AleksVL]

Cube очень дорогие. Обычные двухподвесы не дают места для 25Ач батареи. Так что остается софтейл.

А Вы цены на софттейлы видели? Они стоят дороже большинства гоночных подвесов.

[илс]

Если найти велосипед с пустым передним треугольником сложно то можно доработать какой то из обычных подвесов.
Взять что-то такое


Главное сохранить пропорции плечей.

Хитро, но это требует серьезной доработки коромысла, фактически придется сделать его заново. Нагрузки там серьезные, у многих даже шарниры из подседельной трубы с мясом вырывает, т.е. надо быть профи, чтобы решиться на такую доработку

[Sanek]

Если найти велосипед с пустым передним треугольником сложно то можно доработать какой то из обычных подвесов.
Взять что-то такое


Главное сохранить пропорции плечей.

Хитро, но это требует серьезной доработки коромысла, фактически придется сделать его заново. Нагрузки там серьезные, у многих даже шарниры из подседельной трубы с мясом вырывает, т.е. надо быть профи, чтобы решиться на такую доработку

Нет, переделка только на основе готовой рамы, ничего трогать не буду!

[AleksVL]

Тогда только искать по обьявлениям раму с подходящей геометрией или брать хардтейл и ставить на него колесо с покрышкой 3".

[илс]

Тогда только искать по обьявлениям раму с подходящей геометрией или брать хардтейл и ставить на него колесо с покрышкой 3".

Кстати весьма дельный совет.

Заодно исключаем на 100% неизбежную раскачку заднего треугольника, при движении змейкой на большой скорости и решаем проблему амортизации мелких неровностей, которые все равно не по зубам задней подвески с 8 кг. гирей на задней оси

А большие неровности, все равно лучше стоя проезжать. Костно-мышечная система - это наш естественный и лучший в мире амортизатор!

[Sanek]

Тогда только искать по обьявлениям раму с подходящей геометрией или брать хардтейл и ставить на него колесо с покрышкой 3".

Кстати весьма дельный совет.

Заодно исключаем на 100% неизбежную раскачку заднего треугольника, при движении змейкой на большой скорости и решаем проблему амортизации мелких неровностей, которые все равно не по зубам задней подвески с 8 кг. гирей на задней оси

А большие неровности, все равно лучше стоя проезжать. Костно-мышечная система - это наш естественный и лучший в мире амортизатор!

Попробуйте по щебню 10 км в день туда и обратно ездить! Это за городом, а на форуме одни Москвичи, так что им не понять нас, Уральцев
Кстати вы разве физику в школе не учили? Какого веса бы ни было мотор колесо, оно никакого отношения в физическом плане к подвеске не имеет и никак не создает на нее нагрузку.

[Sanek]

Cube очень дорогие. Обычные двухподвесы не дают места для 25Ач батареи. Так что остается софтейл.

А Вы цены на софттейлы видели? Они стоят дороже большинства гоночных подвесов.

Orbea Oiz исключение Пока она основной вариант

[AleksVL]

Кстати вы разве физику в школе не учили? Какого веса бы ни было мотор колесо, оно никакого отношения в физическом плане к подвеске не имеет и никак не создает на нее нагрузку.

Какраз таки имеет прямое отношение ибо втрое, а то и в четверо, увеличивает неподресоренную массу, соответственно такая подвеска мелочь хавать вообще перестанет и будет отрабатывать только крупные неровности, и то с задержкой.

[Sanek]

Кстати вы разве физику в школе не учили? Какого веса бы ни было мотор колесо, оно никакого отношения в физическом плане к подвеске не имеет и никак не создает на нее нагрузку.

Какраз таки имеет прямое отношение ибо втрое, а то и в четверо, увеличивает неподресоренную массу, соответственно такая подвеска мелочь хавать вообще перестанет и будет отрабатывать только крупные неровности, и то с задержкой.

С чего вы это взяли? У вас есть результаты испытаний каких-то? Обоснуйте

[илс]

Попробуйте по щебню 10 км в день туда и обратно ездить! Это за городом, а на форуме одни Москвичи, так что им не понять нас, Уральцев
Кстати вы разве физику в школе не учили? Какого веса бы ни было мотор колесо, оно никакого отношения в физическом плане к подвеске не имеет и никак не создает на нее нагрузку.

Физику учил, но в московской школе. Возможно за Уралом, законы физики другие, черт его знает, магнитные аномалии, и вообще  

Что касается щебня, не самый плохой вариант, разбитый асфальт похуже будет...

По-поводу количественного преобладания москвичей, не уверен, народ почему-то шифруется, не поймешь, кто откуда  

[Sanek]

Попробуйте по щебню 10 км в день туда и обратно ездить! Это за городом, а на форуме одни Москвичи, так что им не понять нас, Уральцев
Кстати вы разве физику в школе не учили? Какого веса бы ни было мотор колесо, оно никакого отношения в физическом плане к подвеске не имеет и никак не создает на нее нагрузку.

Физику учил, но в московской школе. Возможно за Уралом, законы физики другие, черт его знает, магнитные аномалии, и вообще  

Что касается щебня, не самый плохой вариант, разбитый асфальт похуже будет...

По-поводу количественного преобладания москвичей, не уверен, народ почему-то шифруется, не поймешь, кто откуда  

Ах да...яж забыл, у нас законы физики другие! А то все смотрел западные видео и не мог понять почему вы ходите по земле, а не по небу как мы?

А на счет преобладания москвичей есть доказательство: в опросе "приедете ли вы на сбор в Сокольниках" 20 человек ответили да, а всего 7 пишут что издалека. Жаль, тоже хотелось бы с вами потусоваться

[AleksVL]

С чего вы это взяли? У вас есть результаты испытаний каких-то? Обоснуйте

Результаты испытаний таки есть.
У меня для велосипеда есть 2 комплекта колес: 1) кантрийные весом около 1.5кг штука, 2) фрирайдные весом более 4 кг штука. Так вот если ехать по одной и той же вмеру неровной дороге на тех и других то ощутимо мягче идут кантрийные и дорогу они лучше держат тоесть намного реже отрываются от земли. А теперь сделайте вес колеса около 10 кг (как будет весить мотор колесо на хорошем ободе и спицах) и поймете что ситуация сильно усугубится.

[илс]

Я это давно понял по работе своей дорогой воздушно-маслянной вилке. С обычным колесом едешь по колдобинам, как по маслу. 
После установки МК, руль бьет даже на лежачих полицейских, по грунту ездить стало не в кайф.

[Sanek]

Ну а что вы предлагаете? При таком раскладе софтейл все же лучше чем хардтейл.

[AleksVL]

Я это давно понял по работе своей дорогой воздушно-маслянной вилке. С обычным колесом едешь по колдобинам, как по маслу. 
После установки МК, руль бьет даже на лежачих полицейских, по грунту ездить стало не в кайф.

В Вашем случае поможет амортизационный вынос.
Вроде такого

[AleksVL]

Ну а что вы предлагаете? При таком раскладе софтейл все же лучше чем хардтейл.

Софттейл действительно лучше, но в них как правило узкие перья и широкое колесо туда не влезет так что объединить свойства не получится, а софттейлы обычно имеют крайне жесткую подвеску. Так что Вам придется выбирать вариант по своему вкусу. Но лично я бы смотрел в сторону хардтейла с максимально толстой шиной, он должен дать более хороший результат.

[Sanek]

Я это давно понял по работе своей дорогой воздушно-маслянной вилке. С обычным колесом едешь по колдобинам, как по маслу. 
После установки МК, руль бьет даже на лежачих полицейских, по грунту ездить стало не в кайф.

В Вашем случае поможет амортизационный вынос.
Вроде такого

Это для седла? Писец!

[Sanek]

Ну а что вы предлагаете? При таком раскладе софтейл все же лучше чем хардтейл.

Софттейл действительно лучше, но в них как правило узкие перья и широкое колесо туда не влезет так что объединить свойства не получится, а софттейлы обычно имеют крайне жесткую подвеску. Так что Вам придется выбирать вариант по своему вкусу. Но лично я бы смотрел в сторону хардтейла с максимально толстой шиной, он должен дать более хороший результат.

Orbea имеет нормальные перья так что вроде неплохой вариант получается.

[Sanek]

Кстати, если я прав, то по моей теории при одной и той же прочности рамы, из за сильного удара или кочки первым сломается хардтейл

[AleksVL]

Кстати, если я прав, то по моей теории при одной и той же прочности рамы, из за сильного удара или кочки первым сломается хардтейл

Не прав. Прочность рамы значительно превышает прочность колеса. Так что при сильном ударе сложится колесо а рама уцелеет.

[илс]

В Вашем случае поможет амортизационный вынос.
Вроде такого

Вынос зачетный, спасибо за инфу  .

Но я наверное, вскоре перейду на задний привод, а в перспективе, на 2-х подвес, сам нахожусь в поиске подходящего донора

Кстати, дельные советы даете. Та знаменитая рамы от Orbea, действительно не дает поставить широкую покрыху из-за конструкции нижних перьев. Забраковал для себя данный вариант  :bt:

[Sanek]

Кстати, если я прав, то по моей теории при одной и той же прочности рамы, из за сильного удара или кочки первым сломается хардтейл

Не прав. Прочность рамы значительно превышает прочность колеса. Так что при сильном ударе сложится колесо а рама уцелеет.

Я имел в виду, что если будет риск поломки рамы, то хардтейл легче сложится нежели софтейл тк у софттейла будет хоть какое-то смягчение удара. Даже если сломается аморт, то рама целая будет

[Sanek]

В Вашем случае поможет амортизационный вынос.
Вроде такого

Вынос зачетный, спасибо за инфу  .

Но я наверное, вскоре перейду на задний привод, а в перспективе, на 2-х подвес, сам нахожусь в поиске подходящего донора

Кстати, дельные советы даете. Та знаменитая рамы от Orbea, действительно не дает поставить широкую покрыху из-за конструкции нижних перьев. Забраковал для себя данный вариант  :bt:

А какую именно покрыху? Вот мне 2.5 ваще за глаза хватает

[илс]

А какую именно покрыху? Вот мне 2.5 ваще за глаза хватает

И мне (пока) хватает. Только в Орбеа она не влезет, имейте это ввиду. Правда я на карбоновой раме мерял.
На алюминиевой м.б. и влезет, я знаю 2-форумчан, которые имеют такую раму, надо у них уточнить...

[Sanek]

А какую именно покрыху? Вот мне 2.5 ваще за глаза хватает

И мне (пока) хватает. Только в Орбеа она не влезет, имейте это ввиду. Правда я на карбоновой раме мерял.
На алюминиевой м.б. и влезет, я знаю 2-форумчан, которые имеют такую раму, надо у них уточнить...

Да, один продает эту раму, но кто не помню

[Vetal]

Кстати вы разве физику в школе не учили? Какого веса бы ни было мотор колесо, оно никакого отношения в физическом плане к подвеске не имеет и никак не создает на нее нагрузку.

Какраз таки имеет прямое отношение ибо втрое, а то и в четверо, увеличивает неподресоренную массу, соответственно такая подвеска мелочь хавать вообще перестанет и будет отрабатывать только крупные неровности, и то с задержкой.

С чего вы это взяли? У вас есть результаты испытаний каких-то? Обоснуйте

На пальцах обоснование пойдет? Возьмите в руку 1кг и попробуйте сделать движение быстрое какое нибудь туда-обратно, а потом возмите кил 7 и то же самое. Чем легче колесо, тем проще(быстрее оно это сделает) ему подпрыгнуть на амморте вверх при наезде на кочку при этом не пуская удара дальше на раму, тоже при опускании вниз колеса, в итоге колесо с легкостью быстро дрожит на амморте не давая дрожать раме.

[Sanek]

Кстати вы разве физику в школе не учили? Какого веса бы ни было мотор колесо, оно никакого отношения в физическом плане к подвеске не имеет и никак не создает на нее нагрузку.

Какраз таки имеет прямое отношение ибо втрое, а то и в четверо, увеличивает неподресоренную массу, соответственно такая подвеска мелочь хавать вообще перестанет и будет отрабатывать только крупные неровности, и то с задержкой.

С чего вы это взяли? У вас есть результаты испытаний каких-то? Обоснуйте

На пальцах обоснование пойдет? Возьмите в руку 1кг и попробуйте сделать движение быстрое какое нибудь туда-обратно, а потом возмите кил 7 и то же самое. Чем легче колесо, тем проще(быстрее оно это сделает) ему подпрыгнуть на амморте вверх при наезде на кочку при этом не пуская удара дальше на раму, тоже при опускании вниз колеса, в итоге колесо с легкостью быстро дрожит на амморте не давая дрожать раме.

Теперь ясно. Покупаю вертолет

[AleksVL]

Теперь ясно. Покупаю вертолет

Правильно! Главное привод от моторколеса 

[alayf78]

Продает Ramazzik кажется,такую же как у меня раму аллюминиевую ORBEA OIZ PV/
вот мой вел в сборе,буду дорабатывать еще к лету

[Vetal]

Теперь ясно. Покупаю вертолет

Ну зачем же сразу вертолет, соберите руколет, гораздо проще и дешевле.
В мотор-колесе по центру канавка есть. Так вот, ставите МК на длинную палку с ручками,типа руля,за которые можно держаться.Подходите к проводам(троллейбусные, трамвайные, или просто электрические), ставите этой канавкой МК на провод(ну как блок круглый на веревку например), беретесь за ручки(ручки главное заизолировать хорошо),газу и вперед.

[ViaLactea]

Не видел лучше рамы для эвела, чем алюминиевая ORBEA OIZ. Но, к сожалению, испанцы прекратили выпуск таких рам.
Выпускают только карбоновые (в Китае).

[Sanek]

Продает Ramazzik кажется,такую же как у меня раму аллюминиевую ORBEA OIZ PV/
вот мой вел в сборе,буду дорабатывать еще к лету

Я именно эту хотел купить у него, но есть ли тогда смысл в этом, если напротив всех преимуществ стоит тот факт, что не влезет большая покрышка?

[Peoner]

Что касается штыря, то надо брать только  рычажный, ... я езжу с таким http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6208 в принципе неплохо

Рыча́г — простейшее механическое устройство, представляющее собой твёрдое тело (перекладину), вращающееся вокруг точки опоры. Стороны перекладины по бокам от точки опоры называются плечами рычага.
ilyukhs, не сочтите за труд, укажите на этом параллелограммном амморте плечи рычага и точку опоры

У софтейлов в низу нет шарнира там перья работают на изгиб от того и маленький ход подвески.

а материал этих перьев, современный сплав алюминия 6061 или "старая" сталь?

На донор дать ссылку не могу, т.к. он покупался в конце 90-х. Сейчас хромолевые рамы редкость, все больше хлипкий алюминий. 

человек просит всего лишь ссылку, а не адрес магазина где их продают
http://www.trial-sport.ru/goods/51516/316242.html
Бренд: Jamis. Серия: Cross Country / Trail. Год: 2008. Вес: 28.00 lbs / 12.70 кг.  Рама: CroMo Reynolds 631, термообработка.
http://bikes.ironhorse.ru/archives/555
Forward Flash 101 в линейке младший, на сайте производителя он предлагается за 5170 рублей, имеет, как и старшие модели, выполненную из хромомолибденового сплава стальную раму (Cr-Mo)
http://www.specialized.ru/bike/4/1132/
рама из баттированных хромомолибденовых труб Reynolds 520 Cr-Mo
http://veloplace.ru/velosiped-rossignol-decoy-2009.html
В основе – прочная рама, изготовленная из хромомолибденовой стали.
ну редкость, ну что ж поделать... ссылок не давать теперь, если ваша рама - раритет 

[Sanek]

На донор дать ссылку не могу, т.к. он покупался в конце 90-х. Сейчас хромолевые рамы редкость, все больше хлипкий алюминий. 

Здесь есть краткое описание и фотки разных этапов электрофикации...https://electrotransport.ru/index.php/topic,2128.msg64006.html#msg64006

Те вы просто поменяли конфиг с 60в 15ач на 48в 25ач?

[Sanek]

В Вашем случае поможет амортизационный вынос.
Вроде такого

Вынос зачетный, спасибо за инфу  .

Но я наверное, вскоре перейду на задний привод, а в перспективе, на 2-х подвес, сам нахожусь в поиске подходящего донора

Кстати, дельные советы даете. Та знаменитая рамы от Orbea, действительно не дает поставить широкую покрыху из-за конструкции нижних перьев. Забраковал для себя данный вариант  :bt:

А есть альтернатива орбее? Подобный вел чтобы треугольник рамы был свободен?

[илс]

Что касается штыря, то надо брать только  рычажный, ... я езжу с таким http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6208 в принципе неплохо

Рыча́г — простейшее механическое устройство, представляющее собой твёрдое тело (перекладину), вращающееся вокруг точки опоры. Стороны перекладины по бокам от точки опоры называются плечами рычага.
ilyukhs, не сочтите за труд, укажите на этом параллелограммном амморте плечи рычага и точку опоры

Спасибо Peoner что критически фильтруете мой базар. А то я пишу, пишу, а кроме Санька, все отмалчиваются.
На самом деле, конечно, правильнее назвать  этот амморт параллелограммного типа, но больно слово длинное, поэтому решил схалтурить.

Насчет ссылок, напрасно цепляетесь. Просьба со сторона Sanek могла быть истолкована только однозначно и и не предполагала ссылок на любые велы с хромолевыми рамами. Таких великое множество, согласен.

Дайте пожалуйста ссылочку на ваш вел.

[Peoner]

Насчет ссылок, напрасно цепляетесь. Просьба со сторона Sanek могла быть истолкована только однозначно и и не предполагала ссылок на любые велы с хромолевыми рамами. Таких великое множество, согласен.

т.е. вы не дали ссылку, чтоб он ваш вел не купил?!
если же имеется ввиду модель вашего вела, неужели непродают нигде больше? можно название модели донора, поищю гуглом 

[илс]

Не совсем понял вашу иронию по поводу ссылки, ... думаю мы отклоняемся во флуд :at:

Если интересно гуглите, только внимательнее читайте мои посты,... еще раз повторяю ссылку на моего донора, где четко указано название модели https://electrotransport.ru/index.php/topic,2128.msg64006.html#msg64006

[Sanek]

Не совсем понял вашу иронию по поводу ссылки, ... думаю мы отклоняемся во флуд :at:

Если интересно гуглите, только внимательнее читайте мои посты,... еще раз повторяю ссылку на моего донора, где четко указано название модели https://electrotransport.ru/index.php/topic,2128.msg64006.html#msg64006

Меня не интересует ваша рама, меня интересует ваш аккум, и то, поместится ли идентичный вашему в треугольник рамы Orbea Oiz

[tony16]

народ киньте чего-нить почитать про устройство заднего аморта. а то кроме основной инфы что он состоит из пружины , демпфера и разной длинны хода, толкового мало.

[AleksVL]

А толкового много и не будет, ибо амортизаторов существует великое множество и устроены они по разному. Уточни какая модель или тип амортизатора тебя интересует.

[tony16]

..
да наверно проще купить обычный китайский только с одной пружиной.
если бы я знал какая модель меня интересует не стал бы писать сюда этот вопрос.

[илс]

Насколько мне известно, главные отличия в аммортах - тип пружины и демпфера.
Воздушные позволяют осуществлять регулировку (сжатия) в широких пределах, более легкие, но и более дорогие.
Вроде сопротивление сжатию  у воздушной пружины более линейное, по сравнению с механической.

Если задний амморт будет работать совместно с задним тяжелым МК, то демпфер не нужен, имхо, т.к. гиря на колесе и так будет все демпферировать с избытком.
Получается простой пружинный амортизатор - лучший вариант для электровела.
По крайне мере, его не надо будет подогревать, чтобы сальники зимой не потекли

[tony16]

Спасибо за развернутое менение. Буду не торопясь по крохам изучать вопрос.
Кстати по поводу течи сальников, как мне кажется это не должно относиться к чисто воздушным амортам.
Могу сказать одно что моя передняя даунхильная вилка по сравнению  маслянно- пружинной от безымянного ашанбайка просто небо и земля.
Если бывают задние воздушные аморты да еще и с блокировкой то хотелось бы наверно такой.

[илс]

В умеренно недорогих воздушных вилках, демпфер все равно маслянный, т.е. риск протечки сальников остается.
Имхо, сравнивать дорогую даунхильную воздушку с короткоходовым ноунеймом, не совсем честно.

Mevial верно писал, что в таких вилках главная беда - заедания в бушингах. Поэтому работают пока новые, а потом толку от них немного.
Задние воздушные амморты с блокировкой, конечно бывают. У меня на лигераде такой стоит 

[tony16]

ну вот хорошая статья про хороший амортизатор
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=74454

теперь бы такой же только в несколько раз дешевле.
а автор оказывается плагиатчик. вот оригинальная статья http://twentysix.ru/blog/news/814.html

[AleksVL]

Если стоит вопрос выбора то тут многое зависит как много Вы собираетесь ехать именно на педалях. Если педали это просто возможность доехать если сел аккумулятор то можно брать даже самые дешевые модели, а если Вы собираетесь часто крутить педали то надо амортизатор с системой гашения колебаний от педалирования который дешевым не бывает в принципе. Еще многое зависит от наличия в вашем городе официального сервиса той марки что вы выберете, так-как без регулярного тех обслуживания за пару лет умрет даже самый дорогой амортизатор. Лично я рекомендовал бы воздушный известных марок и делать ему ТО согласно инструкции и будете радоваться годами.