Восстановить автомобильный аккумулятор после глубокого разряда

Автор ArcherFox, 22 Янв. 2012 в 14:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

UDAV

Ффсе,  бобик сдох  /:-)    В импульсе напруга улетает за 15в   в паузе падает  до 11в,   аккум  стал испускать неприятный органический запах, похожий на запах мочевины.   Покойся с миром  :~-(   

ПыСы
Троли могут  радостно  возвопить "ТОП убил аккум"    :-D     То, что его принесли уже мертвым - кому какое дело  :bn:    А вот "не воскресил,  чуда не случилось" - эт да  O:-)
Подпись ;)

Яков93

Господа-товарищи, давайте ближе к теме методов "восстановления автомобильного АКБ после глубокого разряда".
Какие на свете бывают АКб и чем они отличаются перенес в тему "Различия аккумуляторов"

Alex_Soroka

Цитата: Яков93 от 20 Нояб. 2017 в 19:22
Господа-товарищи, давайте ближе к теме методов "восстановления автомобильного АКБ после глубокого разряда".

Я вот тут:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=44099.msg1221176#msg1221176
привел свой свежий опыт.
Сейчас продолжаю эти опыты - мне навезли еще АКБ со склада с НРЦ 2.5....8в.
АКБ с хранения, ни разу в автомобиле не были, саморазряд это :(

ElectrON

#219
подскажите по возможности восстановления аккума: стартерный мото delta ct 1209 свежий, куплен в прошлом году и т.к. не был отключен вовремя - глубокий разряд. Зарядил малым током Imax ом(штатная прошивка) в режиме свинца влилось в него ампер 6.  12.7 напряжение было после того как отстоялся, думал все хорошо, внутр сопротилвение около 16мОм(по тестеру  батарей, не нагр вилка), оставил на зиму. Сейчас решил провести что-то на подобии КТЦ разрядив лампочкой, начальное напряжение без нагрузки за это время не снизилось. но почти сразу после начала разряда (лампа 21Ватт,менее 1 мин и тоже самое с 12Вт лампой) происходит резкое падение напряжения(переплюсовка одной сдохшей банки похоже) напряжение падает ниже 10В. без нагрузки восстанавливается до 12, после подачи заряда быстро растет в 14, 7, аккум кипит, по звуку.
Осмотр очень затруднен, корпус малопрозрачен, просвечиывается только верхняя оранжевая часть, белая нет, отверстия очень маленькие, содержимое сложно рассмотреть, оно белое, одинаковое. Выделения пузырьков не смог заметить ни в одной банке. еще и по виду там ни в одной из банок нет электролита над содержимым аккма(это норма?).

На форуме сотни страниц разрозненной информации, почитал пару часов, но не понятно, если вытягивать одну банку, то как к ней подлезть(куском припоя дотянуться не до чего похоже)
Смысл заморачиваться есть?.Лаб БП,  моргалка по 2м регулируемым порогам напряжения с лампой 21вт, включаемой в паузе есть, но в этом случае не думаю что как-то полезна
заодно в нынешних реалях такая моргалка с разрядом в паузе полезна для тренировки живых акб или-же уже считается друным тоном\вредно и сейчас используется модулированный ток 35Гц без разряда в паузе между группами импульсов?




UriBas

Цитата: ElectrON от 03 Март 2018 в 12:19подскажите по возможности восстановления аккума: стартерный мото delta ct 1209 (AGM) свежий, куплен в прошлом году и т.к. не был отключен вовремя - глубокий разряд.
Спойлер
Зарядил малым током Imax ом(штатная прошивка) в режиме свинца влилось в него ампер 612.7 напряжение было после того как отстоялся, думал все хорошо, внутр сопротилвение около 16мОм (по тестеру  батарей, не нагр вилка), оставил на зиму.

Сейчас решил провести что-то на подобии КТЦ разрядив лампочкой, начальное напряжение без нагрузки за это время не снизилось. но почти сразу после начала разряда (лампа 21Ватт, менее 1 мин и тоже самое с 12Вт лампой.  происходит резкое падение напряжения (переплюсовка одной сдохшей банки похоже) напряжение падает ниже 10В. без нагрузки восстанавливается до 12, после подачи заряда быстро растет в 14,7В, аккум кипит, по звуку.
Осмотр очень затруднен, корпус малопрозрачен, просвечиывается только верхняя оранжевая часть, белая нет, отверстия очень маленькие, содержимое сложно рассмотреть, оно белое, одинаковое. Выделения пузырьков не смог заметить ни в одной банке. еще и по виду там ни в одной из банок нет электролита над содержимым аккма(это норма?).

На форуме сотни страниц разрозненной информации, почитал пару часов, но не понятно, если вытягивать одну банку, то как к ней подлезть(куском припоя дотянуться не до чего похоже)
Смысл заморачиваться есть?  .Лаб БП,  моргалка по 2м регулируемым порогам напряжения с лампой 21вт, включаемой в паузе есть, но в этом случае не думаю что как-то полезна
заодно в нынешних реалях такая моргалка с разрядом в паузе полезна для тренировки живых акб или-же уже считается дурным тоном\вредно и сейчас используется модулированный ток 35Гц без разряда в паузе между группами импульсов?
Важно понимать, что происходит при глубоком разряде и как с этим бороться.   При глубоком разряде почти вся кислота превращается в сульфаты..  тем самым резко снижается проводимость электролита, + сульфаты покрывают значительную площать активной массы и пластин =  снижается количество веществ участвующих в реакции =  снижается эффективность заряда.   Поэтому нельзя сразу подавать большой ток, .. имеется ввиду такой ток, при котором напряжение быстро лезет вверх.   Задача такая - разрядить банку до минимума, затем давать короткие импульсы.. в этом случае идеально подходит "долбилка" - описана в теме десульфация https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.0#topmsg - на первой странице есть схемы долбилок.  В  общем надо долбить" пока банка не будет брать нормальный для нее ток заряда и напряжение НЕ будет быстро лезть вверх.. 

Есть конечно и особо трудные случаи - когда уже ничего не помогает, либо надо как-то быстренько восстановить.. для это есть еще два варианта  https://electrotransport.ru/index.php?msg=184692

Ну и конечно, надо освоить технику доступа к банкам - методом свинцовой палочки и другими методами.   https://electrotransport.ru/index.php?topic=16413.msg542078#msg542078
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Дм.

Цитата: ElectrON от 03 Март 2018 в 12:19подскажите по возможности восстановления аккума: стартерный мото delta ct 1209 ... почти сразу после начала разряда (лампа 21Ватт,менее 1 мин и тоже самое с 12Вт лампой) происходит резкое падение напряжения... после подачи заряда быстро растет в 14, 7, аккум кипит, по звуку.
... содержимое сложно рассмотреть, оно белое, одинаковое. Выделения пузырьков не смог заметить ни в одной банке. еще и по виду там ни в одной из банок нет электролита над содержимым аккма(это норма?).
Батарея Ваша - AGM VRLA, белое содержимое - это мат-сепаратор, пропитанный электролитом. Сверху и не должно ничего плескаться.

Пробуйте разряжать под еще более слабой нагрузкой - на 5-2-1 Вт. Следом на заряд под ЛБП.

Разряд в паузах заряда - так называемый ассиметричный заряд - плацебо.

UriBas

[user]ElectrON[/user], Да, по поводу разряда еще добавлю - разряд лучше делать такой, чтобы напряжение на (больной) банке падало в пределах 0,05 -0,1В за 20-30 сек.  Как только напряжение упало на 0,1В - делать паузу где-то = 6 сек.  Это делается с целью выкачать как можно больше емкости, чтобы задействовать более глубокие слои активной массы и с другой стороны избежать "капельного разряда"..     Такой разряд надо делать после того, когда банка перестает брать заряд и напряжение быстро взлетает до верхнего порога.  Заряд желательно тоже делать с паузами, если будете использовать ЛБП..  (тоже по такому же принципу как и при разряде).  В общем пробуйте и удачи в восстановлении!

Еще добавлю, что сейчас тоже занимаюсь восстановлением гелевого 12В 12А  - там банка с таким же симптомом - с глубоким разрядом и поведением, потихоньку восстанавливается.
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Дм.

Цитата: UriBas от 03 Март 2018 в 22:01Как только напряжение упало на 0,1В - делать паузу где-то = 6 сек.  Это делается с целью выкачать как можно больше емкости, чтобы задействовать более глубокие слои активной массы и с другой стороны избежать "капельного разряда"..     Такой разряд надо делать после того, когда банка перестает брать заряд и напряжение быстро взлетает до верхнего порога. 
Ну, ну. Как раз нечто, что названо "капельным разрядом", и нужно подобной АКБ с эффектом RIMU. От Ваших пауз ни холодно ни жарко, поскольку вопрос в том, как провести разряд, а не только в том, чтобы он был глубоким, второе в этом случае - само собой.

Яков93

Чего-то я запутался. [user]UriBas[/user], то что Вы предлагаете - разряд с паузами это разве не капельный разряд по типу того что есть в ЗУСе и сейчас появился и в Кулоне? Или капельный имеется в виду снижение нагрузочного тока? А если и паузы и снижение тока это чего - не капельный?
[user]Дм.[/user] говорит, что паузы при разряде не нужны, а нужен капельный разряд...  O_O

Объясните пожалуйста оба какой именно алгоритм разряда каждый считает "капельным".

UriBas

"Капельный" - в моем понимании, это разряд малым" постоянным током.  Если к примеру рекомендуется делать разряд (КТЦ) током 0,1С, то капельный это в несколько раз ниже..  Такой метод применяется для больных, потерявших емкость АКБ.. просто потому, что иначе с них не возьмешь ничего и эффекта от КТЦ не будет.   Но разряд малым током имеет и свои побочные эффекты- остаются не затронуты более глубокие слои намазок, они как бы запечатываются".    Где-то тут в темах были даже рисунки поясняющие этот эффект.    Так вот, для того чтобы задействовать более глубокие слои, а точнее более равномерно задействовать всю активную массу - делается разряд током 0,1С (остаточной емкости) ,  но с паузами, или даже применяются еще и заполняющие импульсы частотой 16 и более ГЦ.   В результате повышается эффект десульфатации, как и при импульсном заряде.

Еще добавлю, метод что предложил (я называю его "дельта 0,2-0,6 для 12В") т.е. разряд на 0,05-0,1В за 20-30-40сек. и пауза 6-7сек.  обеспечивают оптимальный ток разряда и с другой стороны - позволяет наиболее полно задействовать активную массу..  правда, для того чтобы "дельта" работала по полной, нужна адаптивная пауза..  т.е. нужна умное зарядно-разрядное устройство.
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Дм.

Цитата: UriBas от 04 Март 2018 в 00:00Такой метод применяется для больных, потерявших емкость АКБ.. просто потому, что иначе с них не возьмешь ничего и эффекта от КТЦ не будет. 
При чём тут какие-то батареи с потерянной емкостью? Сколько осталось в них емкости, столько и будет отдано при разряде. Естественно, что номинальный ток разряда считается от этой реальной емкости.

Цитата: UriBas от 04 Март 2018 в 00:00Но разряд малым током имеет и свои побочные эффекты- остаются не затронуты более глубокие слои намазок, они как бы запечатываются".    Где-то тут в темах были даже рисунки поясняющие этот эффект. 
Это что еще за побочный эффект? Судя по используемому жаргону, источник сего "открытия" вполне конкретный.

Цитата: UriBas от 04 Март 2018 в 00:00Так вот, для того чтобы задействовать более глубокие слои, а точнее более равномерно задействовать всю активную массу - делается разряд током 0,1С (остаточной емкости) ,  но с паузами, или даже применяются еще и заполняющие импульсы частотой 16 и более ГЦ.   В результате повышается эффект десульфатации, как и при импульсном заряде.
Какое отношение все эти "задействования глубоких слоев" имеют к конкретной ситуации?

Дм.

Цитата: Яков93 от 03 Март 2018 в 23:49говорит, что паузы при разряде не нужны, а нужен капельный разряд..
сделайте поиск по форуму по слову RIMU, объяснения я приводил, но не помню в каких темах. Если у Вас тот же случай, помогут циклы разряда малым током и заряда наоборот большим (как минимум в начале заряда).

UriBas

Цитата: serggio от 13 Авг. 2017 в 10:01Кому интересно, в результате вчерашнего разряда АКБ отдал 35,98 Ач. 20 из них пришлось на кривую выше 12 В, ни в одном разряде мой АКБ так не отдавал. 
Прочитал эксперимент [user]serggio[/user],  он писал, что у него только две зарядки БОШ С7 и С3..  так вот, при заряде глубоко разряженных АКБ они используют импульсный заряд!..  Так что это не просто "кипятильники".. хотя частично используют и классику.
Выдержка из инструкции https://akym.com.ua/product/instrukcija-zarjadnye-ustrojstva-bosch-s3/
Цитировать
В отличии от обычных изделий, данное зарядное устройство имеет специальную функцию (импульсный заряд) которая позволяет зарядить почти разряженный аккумулятор. постоянный подзаряд: Для того чтобы сохранить полную степень заряженности аккумулятора, зарядное устройство может быть подключенным длительное время. После заряда зарядное устройство автоматически переключается в режим постоянного подзаряда
Импульсный заряд
Это - автоматическая функция зарядного устройства, которую невозможно выбрать вручную. Если в начале заряда напряжение аккумулятора в режиме 12 В составляет от 8(± 0,5 В) до 10,5 В (± 0,5 В), то зарядное устройство автоматически переключается в режим импульсного заряда. При достижении напряжения аккумулятора выше 10.5 В (± 0,5 В) зарядное устройство самостоятельно переключается в выбранный до этого режим заряда. Благодаря этому достигается лучший заряд.

Безусловно, можно применять и постоянный ток при восстановлении, вопрос лишь - смотря в каких ситуациях, какой режим предпочтительней и эффективней.  Современные ЗУ типа БОШ и им подобные, как мы видим, применяют смешанные режимы.  Если говорить об чисто импульсном заряде, то он требует более точных алгоритмов и настроек, а также знаний как и где применять, иначе может быть отрицательный эффект.
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

UriBas

Цитата: Дм. от 04 Март 2018 в 02:14При чём тут какие-то батареи с потерянной емкостью? Сколько осталось в них емкости, столько и будет отдано при разряде. Естественно, что номинальный ток разряда считается от этой реальной емкости. 
Вы сами ответили на свой вопрос "номинальный ток считается..  от реальной емкости"   потому и притом "батареи с потерянной емкостью"
ЦитироватьЭто что еще за побочный эффект? Судя по используемому жаргону, источник сего "открытия" вполне конкретный.
А что происходит со временем с теми участками активной массы, который остаются не задействованы в реакциях?.. Почему используют жаргон "эффект памяти" и зачем делают КТЦ?  (кажется уже подымался этот вопрос..)
ЦитироватьКакое отношение все эти "задействования глубоких слоев" имеют к конкретной ситуации?
Такое же отношение как и разряд постоянным "капельным" током.. и если капельный ток такой живительный, то почему рекомендуется нормальный АКБ разряжать током 0,1С - примерно таким же как и заряд? Наверное дело не просто во времени.


Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

UDAV

А я вот  спокойно разряжаю АКБ с выкачкой до 10.8в  и  спокойно заряжаю их обратно  без потери емкости,   при этом никаких танцев с бубнами, подключил ЗУ, выставил STD и забыл.   Но так было не всегда, а началось  только после приобретения правильного ЗУ ;)
Подпись ;)

xeus

Цитата: UDAV от 04 Март 2018 в 07:39Но так было не всегда, а началось  только после приобретения правильного ЗУ
Минуточка рекламы от модератора ?)

Добавлено 04 Мар 2018 в 08:56

[user]ElectrON[/user], ставь свой IMAX в режим NICD ток 0.1А. На пару дней

На счет воды на мат нужно слегка нажать палочкой от суши и если конец палочки намок то воды доливать не нужно.
Доливать не больше 5мл в банку.
Был у меня такой же случай только в мот. было РР неисправным и зиму подклченым простоял.
Разбудил аймаксом.

ElectrON

#232
Всем спасибо за разъяснения!

xeus
Цитироватьставь свой IMAX в режим NICD ток 0.1А. На пару дней
получается кипятить очень малым током? за 14.4 да и за 14.7  напряжение наверное уйдет без отсечки.

Поставил циклировать АКБ разряд\заряд током 0.1А
имеем плато в районе  на 12.6 вольт далее резкое падение до 9.9В, и восстановление до 10.22В (с каждым циклом напряжение "восстановления" похоже растет, в последнем сегодня 10.44В) на нем и висит стабильно, при этом весь цикл это около 200мАч,  12.56-9.9-10.2 =всего 10-15мАч (хотя может это глюк электронной нагрузки Аймакса, а не химия АКБ)
После этого подения есть смысл дальше разряжать? (как я понимаю это около 0 напряжение на мертвой банке)

еще по долбилкам: схема из самого начала темы про десульфатацию актуальна? есть смысл ее собирать и долбить ей? в таком режиме батарею получается можно держать очень долго, даже при выходе за 14.7 вольт?
https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.54#topmsg

UriBas

Цитата: ElectrON от 04 Март 2018 в 09:56
Поставил циклировать АКБ разряд\заряд током 0.1А
имеем плато в районе  на 12.6 вольт далее резкое падение до 9.9В, и восстановление до 10.22В (с каждым циклом напряжение "восстановления" похоже растет, в последнем сегодня 10.44В) на нем и висит стабильно, при этом весь цикл это около 200мАч,  12.56-9.9-10.2 =всего 10-15мАч (хотя может это глюк электронной нагрузки Аймакса, а не химия АКБ)
После этого падения есть смысл дальше разряжать? (как я понимаю это около 0 напряжение на мертвой банке)
У Вас банка при разряде уходит в переполюсовку, вот поэтому сначала падение, а потом "восстановление" до 10,22В.. 
Спойлер
А вот график (внизу) как у моего АКБ (гелевый 12В 12А) вела себя банка, точно такая же картина как у Вас. 
Спойлер
Что я делал? - дал немного переполюсоваться банке, дойти до точки -0,3В пока напряжение не полезло ниже, потом подключил долбилку прямо к банке..  банка стала понемногу брать ток, когда напряжение дошло до 2,4В и стало резко взлетать вверх,  сделал разряд и банка отдала уже около 1А .. до этого было как у Вас - отдавала пару десятков миллиампер.   Пока восстановление прекратил, делаю свою моргалку.. чтобы моргала долбилкой, а то вручную тягомотно.

Цитироватьеще по долбилкам: схема из самого начала темы про десульфатацию актуальна? есть смысл ее собирать и долбить ей? в таком режиме батарею получается можно держать очень долго, даже при выходе за 14.7 вольт?
Если не трудно собрать, то смысл есть.   На гелевом АКБ небольшой емкости держать выше 14,7 - будет срывать колпачки.. уже проверено и это плохо, может закончится КЗ в банке (что у меня уже было в одном).
Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651